"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


Krom Kruah пишет: Неплохо... И на вертолете наверное? Нет исключительно пешком. Если не повезет, теряя время, возвращаясь из тупиков. Но все равно проблемы со связью не позволят русским быстро собрать против него достаточные силы. Пощипать, да. А вот большее вряд, ли. Вспомните сколько времени готовилась операция по ликвидации японского батальона на Камчатке.Те точно, шатались. Практически без определенной цели.Машинист пишет: Олимпик и Хок вспомите. Они же столкнутся. Вопрос по сути. Крейсер вышел с полными бункерами, на этом рассчитана операция. Если грузить еще. то что - продолжать рейд ? А начальство как ? Сбить оперативные планы ? Так что угольщик - во Владивосток. Погрузка на ходу с угольщиков русскими уже отработана (книгу - читаем?). Пока крейсер дошел до цусимы часть угля уже сжег. В рейде уголь лишним не бывает. До Владивостока этот приз довести несколько сомнительно. Могут отбить. Хотя рвануть можно и там. Главное у борта чужого крейсера. Ниболее вероятным будет решение тащить с собой сколько получится. И при первой же возможности забункероваться.
ckkp пишет: Пока крейсер дошел до цусимы часть угля уже сжег. В рейде уголь лишним не бывает. До Владивостока этот приз довести несколько сомнительно. Могут отбить. Хотя рвануть можно и там. Главное у борта чужого крейсера. Ниболее вероятным будет решение тащить с собой сколько получится. И при первой же возможности забункероваться. Это не рейдер в отрыве от баз. Тащить за собой угольщик никто не будет. Нет возможности отослать во владик - утопят. всего делов.. Операция рассчитана на наличный запас угля. Нарушать приказ и изменять маршрут командир крейсера не будет.. Ещё раз. Это боевой корабль, который действует в соответствии с планом операции.. Не рейдер на "свободной охоте". Перегрузка в море - риск. без крайней необходимости никто на это не пойдёт. Точка.
sl пишет: Это не рейдер в отрыве от баз. Тащить за собой угольщик никто не будет. Нет возможности отослать во владик - утопят. всего делов.. Операция рассчитана на наличный запас угля. Нарушать приказ и изменять маршрут командир крейсера не будет.. Ещё раз. Это боевой корабль, который действует в соответствии с планом операции.. Не рейдер на "свободной охоте". Перегрузка в море - риск. без крайней необходимости никто на это не пойдёт. Точка. Да ну. Именно - рейдер. И цель операции у него - стандартная. Пресечение вражеского судоходства в проливе на максимально длительный срок. (а не бросок Варяга к конкретной цели - дамбе, тут Ваше суждение имело смысл). А план у него - "действовать по обстоятельствам". Потому как планы на войне живут не дольше первого выстрела.
ckkp пишет: Если не повезет, теряя время, возвращаясь из тупиков. Не повезет. Ходьба в тайге, да еще "по компасу" - очень медитативное занятие. Кстати, продовольствие на переход с собой тащим? На какое время? Или охотой по пути занимаемся? ckkp пишет: Но все равно проблемы со связью не позволят русским быстро собрать против него достаточные силы. "Дотстаочные силы" против такого отряда - десяток знакомых с местностью охотников ckkp пишет: Пощипать, да. А вот большее вряд, ли. А больше и не надо. Каждый щипок (к примеру, обстрел дозора) - это остановка отряда, разворачивание в боевой порядок, методичный обстрел тайги. В общем, километров 5 японцы в сутки проходить может и будут... если повезет.
ckkp пишет: А план у него - "действовать по обстоятельствам". " -- Я думаю поймать его,-- сказал Пух, подождав еще немножко.-- в западню. И это должна быть очень Хитрая Западня, так что тебе придется помочь мне, Пятачок. -- Пух,-- сказал Пятачок, немедленно утешившись и почувствовав себя вполне счастливым,-- я тебе, конечно, помогу.-- А потом он сказал:-- А как мы это сделаем? И Пух сказал: -- В этом-то вся соль: как? Они сели, чтобы обдумать свое предприятие. Первое, что пришло Пуху в голову,-- вырыть Очень Глубокую Яму, а потом Слонопотам пойдет гулять и упадет в эту яму, и... -- Почему?-- спросил Пятачок. -- Что-- почему?-- сказал Пух. -- Почему он туда упадет? Пух потер нос лапой и сказал, что, ну, наверно, Слонопотам будет гулять, мурлыкая себе под нос песенку и поглядывая на небо -- не пойдет ли дождик, вот он и не заметит Очень Глубокой Ямы, пока не полетит в нее, а тогда ведь будет уже поздно. Пятачок сказал, что это, конечно, очень хорошая Западня, но что, если дождик уже будет идти? Пух опять почесал свой нос и сказал, что он об этом не подумал. Но тут же просиял и сказал, что, если дождь уже будет идти, Слонопотам может посмотреть на небо, чтобы узнать, скоро ли дождь перестанет, вот он опять и не заметит Очень Глубокой Ямы, пока не полетит в нее!.. А ведь тогда будет уже поздно. Пятачок сказал, что теперь все ясно, и, по его мнению, это очень-очень Хитрая Западня. Пух был весьма польщен, услышав это, и почувствовал, что Слонопотам уже все равно что пойман."
Одним из способов нейтрализации Варяга или Богатыря может стать небольшой угольщик. Под слоем угля ближе к носу размещается заряд взрывчатки. Много не надо. Тонны 2-3 хватит. И после этого русские будут без всяких задних мыслей топить нафик все подозрительное. Вместе с командой и без досмотра - ис пишут все на брандеры. Реакцию на это представляете ? а виноваты то японцы...
ckkp пишет: Именно - рейдер. И цель операции у него - стандартная. Пресечение вражеского судоходства в проливе на максимально длительный срок. это отменяет рассчёты маршрутов, сроки операции и постановку задач до выхода в море? Читаем Егорьева... заодно размышляем о том, какова вероятность встречи судна-ловушки с рейдером в цусимском проливе?
Ziplen кстати, да... грубейшее нарушение международного права, на тот момент..
SerB пишет: Кстати, продовольствие на переход с собой тащим? На какое время? Или охотой по пути занимаемся? Я этот вопрос поднимал. но ответа нет. ckkp пишет: Погрузка на ходу с угольщиков русскими уже отработана (книгу - читаем?). А где там про дистанцию в 10 метров сказано ? "Поднимите мне веки, не вижу" SerB пишет: Ходьба в тайге, да еще "по компасу" - очень медитативное занятие Он шел на Одессу, а вышел к Херсону SerB пишет: десяток знакомых с местностью охотников Я у дедушки (он во время войны партизаном был ) специально поинтересуюсь - насколько вообще реальна мысль об этом то ли десанте, то ли рейде в никуда. SerB пишет: " -- Я думаю поймать его,-- сказал Пух Я плакал
ckkp пишет: Пресечение вражеского судоходства в проливе на максимально длительный срок. Да нет. Никак даже не стандартная... И черт с ним с судоходством в принципе. Важно войскових коммуникаций японцев разорвать. Все остальное - подробности. Кстати и топить их всех не нужно. Вспугнуть так, что 20 пароходов недельки висели бы в порту - на порядке лучше, чем если тайком утопили бы 2 пароходов.
sl пишет: Ziplen кстати, да... грубейшее нарушение международного права, на тот момент.. О! О международном праве они вспомнили. А как сами Асаму утопили, а? И с доказательствами могут возникнуть серьезные проблемы. Как и со свидетелями. Машинист пишет: Я этот вопрос поднимал. но ответа нет. Мне бы по вопросу Богатрыря сопротивление сломить до конца, а то уже очевидные вещи обсасывать надоело. Тогда можно идит дальше. В данный момент обсуждение рейда этой небольшой группы совсем непринципиально. О чем и ранее говорилось. Машинист пишет: Я плакал Поинтересуйтесь. Тоже интересно. Я тоже...Почти плакал. Когда понял что собственными руками Богатырь утопил. Жалко. Но коли взялся. То до упора. Ведь все началось с простой мысли о высадке японского десанта. Машинист пишет: А где там про дистанцию в 10 метров сказано ? "Поднимите мне веки, не вижу" Цитата: Теперь по пол дня один из "Гарибальдей" шел бок о бок с угольщиком, а по связывающим их канатам катились нескончаемой чередой мешки с углем. "Варяг" нарезал круги вокруг своих подопечных, как чокнутая овчарка вокруг стада. О кабельтовых расстояния точно речи не было.
sl пишет: Перегрузка в море - риск. Даже не в море, а в Цусимском проливе.
Продолжим литературные развлечения: ckkp пишет: Я тоже...Почти плакал. Когда понял что собственными руками Богатырь утопил. "Послала как-то матушка Эльзу в погреб, принести кадушку со сметаной и молоток. Ждет,ждет, а Эльза все не идет. Встревожилась матушка, уж не случилось ли чего? И в погреб. Видит, сидит ее Умная Эльза на кадушке со сметаной и горько плачет. -Что ты плачешь,доченька? - Ах матушка! Вот выйду я замуж, родится у нас сыночек, назавем мы его Гансом. Пошлю я его в погреб за кадушкой. Пойдет Ганс в погреб, а тут на него молоток и упадет. И не будет у нас нашего сыночка!" Очень похоже. С чего Вы взяли, что Вы его утопили-то? Из-за того, что вам мега-идея в голову пришла? Так эта идея: а) Прямо нарушает международное право б) Не гарантирует встречу Богатыря с ловушкой. Или ловушка будет гоняться за Богатырем? в) Не гарантирует повреждения "Богатыря" от ловушки
ckkp пишет: Когда понял что собственными руками Богатырь утопил Ну вообще-то топить - это дело Глебыча. ckkp пишет: Теперь по пол дня один из "Гарибальдей" шел бок о бок с угольщиком Вот Глебыч приедет - Глебыч нас рассудит. А на таком близком расстоянии (10 метров) столкнутся неизбежно. Законы гидродинамики никто не отменял.
ckkp пишет: А как сами Асаму утопили, а? простите. а там некомбатантов использовали, да?ckkp пишет: Мне бы по вопросу Богатрыря сопротивление сломить до конца, а то уже очевидные вещи обсасывать надоело вот скажите, чем можно отвечать на бред? либо матом, либо игнором, если автор бреда упорствует... итак. последний раз. 1. каким образом реализуется обеспечение встречи ловушки с крейсером? где , как и сколько времени будет болтацца ловушка в ожидании крейсера, какова вообще вероятность того, что она дождёцца его? 2. в каком случае крейсер подпустит ловушку на дистанцию гарантированого получения значительныых повреждений от взрыва? 10-50м... напомню - стандартная практика "потрошения" или даже просто проверки - несколько каб. дистанции и шлюпки.. ответы. 1. никак. до морковкиного заговения болтацца вокруг цусимы с близкой к 0 вероятностью встречи... 2. исключительно в случае временного умопомрачения у капитана и старпома.. более того, в случае посылки крейсера через Цусимский пролив, скорее всего будет отдельно оговорен прямой запрет на его прохождение в светлое время суток, и уж тем более на "потрошение" кого-либо в том районе.. максимум - командир крейсера догонит "торговца" если он будет относительно недалеко, даст 5 минут на спуск шлюпок и расстреляет... ибо так подставляцца в районе сплошных японских вмб и оперативной базы Камми - дурных нэмае (с)
sl пишет: простите. а там некомбатантов использовали, да? Один фиг. Под флагом переговоров. Машинист пишет: Ну вообще-то топить - это дело Глебыча. С эти согласен. Тем более жалко мне его. Хотя и не везло этому кораблю. Ой, упорствую. Дело принципа. sl пишет: 1. каким образом реализуется обеспечение встречи ловушки с крейсером? где , как и сколько времени будет болтацца ловушка в ожидании крейсера, какова вообще вероятность того, что она дождёцца его? Увеличением количества ловушек. Выбором наиболее "прикормленных" мест. sl пишет: 2. в каком случае крейсер подпустит ловушку на дистанцию гарантированого получения значительныых повреждений от взрыва? 10-50м... напомню - стандартная практика "потрошения" или даже просто проверки - несколько каб. дистанции и шлюпки.. Проверка - однозначно на шлюпке. Далее собственно выбор действий невелик: Перегрузка на шлюпках в цусимском проливе отпадает сразу. Надо или швартоваться борт о борт на месте и грузится если погода позволяет. Брать (транспорт не очень большой) на буксир. Или вести силами призовой команды своим ходом(машины оставлены в исправном состоянии) А дальше организовывать погрузку на ходу или ждать улучшения погоды и швартоваться борт о борт. Японцу остается только дождаться подходящего момента. Вот еще цитата. Пришвартованные с обоих бортов к "Мари-Анне" гарибальдийцы бункеровались достаточно для того, чтобы без дальнейшей акробатики дойти до Владивостока. В общем конечно последнее слово за Глебычем. С учетом того, что по иному шеститысячников поймать очень тяжело со стороны японцев это станет очень сильным ходом. Тем более война в любом случае строиться на вероятностях. Кому повезло. А кому нет.
ckkp мля.. ну сколько можно? ckkp пишет: Под флагом переговоров На "Корейце" спустили сигнал о переговорах, на стеньги мачт взлетели красные боевые флаги, и на носу вспухли клубы порохового дыма от залпа двух восьмидюймовок2 и носового торпедного аппарата ckkp пишет: Увеличением количества ловушек. Выбором наиболее "прикормленных" мест сколько ловушек? 2-5-10-100?? http://cruiserx.narod.ru/ovc/tab/t10.jpg каких "прикормленных".. если бы таковые имелись, там бы Камми тусил.. гораздо проще поймать рейдер, знаете ли.. раскидать у каждого порта по обеим побережьям японии и просто вдоль берегов? ckkp пишет: Проверка - однозначно на шлюпке. Далее собственно выбор действий невелик: Какая проверка? если флаг японский - не снижая хода, рупором - "застопорить ход, спустить шлюпки, через 5 минут открываю огонь".. на большее времени нет!! и никто не будет рисковать. а если флаг нейтральный - обойти стороной... и это в узостях.. на наиболее вероятных маршрутах движения крейсеров, которые "невозможно" обойти.. без гарантий, что крейсера тихо прошмыгнут ночью.. всё. дискуссия закончена.
Камрады, меня вот другой вопрос заинтересовал. Боновое заграждение в ПА вообще нафига ставили? Против чего? Что оно могло сдержать при прорыве в порт?
sl пишет: мля.. ну сколько можно? А вот и не подеремся. sl пишет: сколько ловушек? 2-5-10-100?? О! За табличку спасибо. 7 - 700т. Большее количество тайну трудно сохранить. Хотя команды и подобраны специально. Кстати плавают не просто так. Возят себе неспеша уголек. Процентов по сорок сдают в Чемульпо. С остальным обратно. За добавкой. Для рейдера и 400т угля неплохо. sl пишет: каких "прикормленных".. если бы таковые имелись, там бы Камми тусил.. гораздо проще поймать рейдер, знаете ли.. раскидать у каждого порта по обеим побережьям японии и просто вдоль берегов? Поймать они могут только вид гордо удаляющейся кормы. Одно из таких мест район между японией и кореей - Цусимский пролив. sl пишет: Какая проверка? если флаг японский - не снижая хода, рупором - "застопорить ход, спустить шлюпки, через 5 минут открываю огонь".. на большее времени нет!! и никто не будет рисковать. а если флаг нейтральный - обойти стороной... и это в узостях.. на наиболее вероятных маршрутах движения крейсеров, которые "невозможно" обойти.. без гарантий, что крейсера тихо прошмыгнут ночью.. Флаг - японский. Шлюпки спустят. А если дымов на горизонте нет. Осмотрят. Призовые сердце греют. Да и зависть такая штука. А уголек Кардифский, высококачественный. Достаточно редкий между прочим. Для скорости полезный, а то ведь все больше японского сунуть норовят. В общем ловушка та еще. Удачи.
ckkp пишет: Увеличением количества ловушек. Ну, по максимуме - весь состав японского транспортного флота. Он и так невелик. Чем войск и оружия вести будем с Японии до ПА? А то (напоминаю) вдруг русские разукопоряться... Надо спешить с штурмом, а то иначе...
ckkp пишет: А если дымов на горизонте нет. "А если будет идти дождик, то слонопотам будет смотреть в небо, чтобы узнать, когда он кончится" Т.е. чисто случайно это и может сработать. Но никто и никогда при недостатке ресурсов не утвердит и не реализует план, в котором столько разных "если"
ckkp пишет: В общем ловушка та еще. Ну, да. Для пущей убедительности предлагаю загрузить осаднми орудиями и тащить туда-сюда не разгружая в надежды, что русские поверят и захотят пушек привести во Владике... Ну или там - тонну-двух золото из императорском резерве (т.к. если просто 200-300 кг, русские возьмут, да шлюпками перенесут у себя на крейсере)... При том вся гипотеза крепиться на том, что "тайный" японец во время огледа приз. команды вдруг не чихнет или там перданет...
SerB пишет: Т.е. чисто случайно это и может сработать. И вдруг - не Богатырь, а какой-то так купец вооруженный (упомянутая Марья Ивановна например) встречает нашего камикадзе... бревно!
Krom Kruah пишет: Ну или там - тонну-двух золото из императорском резерве Тонну-две шлюпками всё же можно переправить. Нужно 40-50
yuu2 пишет: Нужно 40-50 И так - 7 раз! На 7 ловушек! А русские возьмут, да заметят того-же камикадзе и ... "опять двойку"... При том если японцы груза разрекламируют - шанс резко возрастает!
Ну если мы о приманке, то лучшая - спирт. Эта тема про корабль-ловушку уже поднималась раньше, на какой из 150 с гаком страниц - лень искать. Только там было предложение взорвать транспорт во Владике, чтобы повредить Варяг. Идея естественно была зарублена. ckkp пишет: В общем ловушка та еще. Вот тут - согласен на 100%. Та еще затея. Господа, давайте по сути. Вторая эскадра будет выслана или нет ? А если будет, то кто командующий и кто войдет в ее состав ? А то мы тут с камикадзе-углевозом четвертую страницу рассуждаем.
Машинист пишет: о кто командующий Чунхин. И ТВД знает и командовать умеет. Доказанно даже до РЯВ, а тем-более с учете послезнания ГГ. Вместе с екипажей черноморцев.
Это радует. Значит война (и книга иже с ней) продолжается
ckkp пишет: А расчистка местности перед укреплениями - это уже азы военного исскуства. Это не азы- это сложнейшая и опаснейшая в условиях тайги работа.Даже в современных условиях, с современными средствами наблюдения и сигнализации при таких работах теряются люди, а в тех условиях для местных охотников и казаков это будет спорт.
ckkp пишет: Рейд сравнительно небольшого отборного отряда к железке. В третьесортных войсках отборный отряд? Численность, вооружение, количество патронов,снаряжение каждого солдата пожалуйста, и чего они собираются кушать,где и на чем спать,как будут перебираться через ручьи?Как будут организованы отдых и туалет(не перечесть сколько солдат погибло со снятыми штанами).Сколько взрывчатки несут с собой?И что будут делать с ранеными?Ведь возможности эвакуации у них не будет. ckkp пишет: А охотники, извините, при всем уважении, это Вам не войска быстрого реагирования Это гораздо хуже войск быстрого реагирования, они даже стрелять не будут поставят несколько раз капканы медвежьи на пути японского отряда и все.Дальнейшее движение будет в час по чайной ложке с тщательным осмотром каждой травинки,да еще со свежеиспеченными безногими надо что то делать- в рейде раненый хуже двух убитых.
fidel пишет: они даже стрелять не будут поставят несколько раз капканы медвежьи на пути японского отряда и все И кто-то меня обвиняет в жестокости
Машинист пишет: ckkp пишет: цитата: Теперь по пол дня один из "Гарибальдей" шел бок о бок с угольщиком Вот Глебыч приедет - Глебыч нас рассудит. А на таком близком расстоянии (10 метров) столкнутся неизбежно. Законы гидродинамики никто не отменял. А и рассужу). Иде то Рудневслизалу германскихсудов снабжения ВМВ. Там держали порядка 20 метров кажется... Но по любому ну ловушка. Ну - повезло, и Богатырь сосет именно от него. Но 1. как спрятать достаточно ВВ, с проводами, и камикадзе взрывателем чтобы их не нашлипри осмотре, когда досмотровая партия будет искать контробанду и просто что то интресное? 2. Где гарантия что Богатырь его поймает когда сам будет пустой? А то отправит во Владик и помре ваш взрыватель голодной смертью... 3. При взрыве парохода Монблан в Галифаксе, ПОЛНОСТЬЮ груженного взрывчаткой, крейсер пытающий его буксировать НЕ затонул. С чего это маленький угольщик взорванный рядом с Богатырем повредит тому что то кроме краски и надстроек? 4. Таран угольщиком крейсера не реален, ибо уж рубку то и машинное русские точно возьмут под плотненький контроль.
Машинист пишет: Вторая эскадра будет выслана или нет ? Будет. Но не единым месивом, а несколькими группами по готовности. Чтобы по крайней мере до Суэца бородинцы шли максимально разгруженными от походных грузов, переданных на сопровождающие транспорты. Просто в условиях усиленного ВОК и ослабленных японцев нет никакого резона посылать армаду, такую чтобы одним махом супостата побивахом. Да и перед броском в ПА лучше во Владивостоке привести корабли в пристойное состояние после полукругосветки. Вариант групп: №1 - "Суворов"+"Сисой"+"Светлана" №2 - "Александр III"+"Бородино"+"Мономах" №3 - "Орёл"+"Нахимов"+"Изумруд" №4 - "Наварин" (со сменой котлов и 6"/45) + "Олег" (со сменой дефектного цилиндра) +"Жемчуг" №5(если потребуется) - достроенная "Слава" и бронетараны (со сменой котлов и 6"/45)
ckkp пишет: Один фиг. Под флагом переговоров. НО НО! Де юре ВСЕ боевые действия ПОСЛЕ того, Уриу отверг ультиматут. В котором его и пообещали уничтожить)). А чтоминуподвели - так об этом никто не знает, кроме пары десятков матросиков с Корейца. Половина из которых уже того, никому ничего не расскажет...
Глебыч пишет: Половина из которых уже того, никому ничего не расскажет А вторая половина будет молчать благодаря полученным наградным.
yuu2 пишет: А вторая половина будет молчать благодаря полученным наградным. А вторая половина морализаторством и не промышляет...утопили супостата и славно а до того или после того....главно что вместо...ТОГО! ...им глубоко фиолетово.... не матрозское это дело...
sib пишет: А вторая половина будет молчать благодаря полученным наградным. Пока хорошо не напьется. Я тут конечно, новичек и не знаю. Может у Вас тут принято переходить на личности. yuu2 пишет: ИМХО ckkp нужно либо на месяц принудительно закрыть в библиотеку, либо отдать под публичный надзор модератора за вопиющую безграмотность в сочетании с безудержной плодовитостью клавиатуры. Тема Господин из Завтра. Кстати судя по приведенным источникам, скорее моя приведенная инфа была правильной. В общем в очередной раз поэта обидели и оскорбили. Просто напрашиваются ответные нестандартные ходы. (Ну не очень с ними тут...не очень...спирт это видимо просто предел! Много проще мусолить по пятому(десятому) кругу различные косметические улучшения ЭБ РЯВ). В общем получайте еще одну гранату. Знаете мимо какого груза русский крейсер просто не сможет пройти мимо? Этим грузом являются снаряды для артсистем Армстронга. Помимо того, что они могут послужить в качестве усилителя заряда ловушки. Но это еще не все. На этом интересе можно сыграть и в другом варианте. А именно слегка модифицировав содержимое этих снарядов. 1. Вариант - химическая(более предпочтительно) или механическая система подрыва с задержкой в интервале 2-3 месяца. 2. Иннерционная система на крутящий момент (для взрыве в канале ствола орудия) или подобного эффекта можно добиться простым изменением рецептуры взрывчатого вещества. Подобную схему можно использовать и против японцев (хотя они не так нуждаются в снарядах из стороннего источника). Глебыч пишет: НО НО! Де юре ВСЕ боевые действия ПОСЛЕ того, Уриу отверг ультиматут. А де факто. Японцы я думаю очень тщательно исследовали Асаму. Да кстати. Глебыч? Еще восьмидюймовка нужна? Одна штука была установлена на Александре (систершип Николая 1). Вроде еще в 1903 г.
Ловушка для надводного корабля теоретически возможна (например установкой торпедных аппаратов - тут есть шанс) но вопрос стоимости затраченных усилий на малую вероятность. Предположим установка 4 подводных аппаратов во сколько обойдется и есть ли такая возможность. Опять же на войне все средства хороши, я считаю что подобная ловушка может быть и например кто то из вспомогательных крейсеров ( там нет Руднева с опытом мировых войн) мог бы на нее попасться.
yuu2 пишет: Вариант групп: Предлагаю несколько иную, более однородную. 1.Сисой,Наварин(как есть, никто в Питере заморачиваться не будет),Нахимов,Донской, Мономах,П.Азова,Николай,Абрек. 2.Александр3,Бородино,Светлана. 3.Суворов,Олег,Жемчуг. 4.Слава,Изумруд.
Да и еще. Спешу обрадовать многоуважаемое собрание. Что пушки для своей идеи я нашел. В том числе восьмидюймовые. Привожу источники. Асама. Чиода и возможно Кореец. Съели? (За наглость надо отвечать...Луи 2)