"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


P.S. Предлагаю список следующих "царей"(в качестве наиболее вероятном): 1. Владимир Мудрий 2. Йосиф Грозний 3. Никита Дурачок 4. Леонид Долголетник 5. Юрий Долгорукий 6. Михаил Криворукий
2000 пишет: По книге все получается вполне хорошо и скромно Ну да... скромно и набожно... Прямо за сердце берет! Как латиноамериканський сериаль... И почти столь убедительно... Нет, для части домохозяек и большинстве бабушек - вполне даже прилично... Только когда молодые возьмуться?
Krom Kruah пишет: Предлагаю список следующих "царей"(в качестве наиболее вероятном) Уже отметили? )) Забыли Святослава Реально Крутого, Святополко Окаянного и Андрюху Боголюбского ))
Krom Kruah пишет: и набожно... Это обязательно! )) Да нормально пока все, не переживайте ))
2000 пишет: Забыли Святослава Реально Крутого, Святополко Окаянного и Андрюху Боголюбского )) Ну, я только тех, кто с более менее продолж. правлении...
Почему-то мелькают при обсуждении монархии Англии, Бенилюкса и северных стран, а для России в развитии событий у Глебыча весьма близок современный испанский вариант. Вот мущинский мущина - на хрен послал военных пучистов! Вобще и нацию консолидирует, и за правительством смотрит, не говоря уж о главнокомандовании.
Corsican пишет: Вот мущинский мущина - на хрен послал военных пучистов! Ну... После как Франко его и восстоновил. Т. что никого он ни на чем не посылал, а на том самым инструменте всю молодости просидел, ожидая кончины Каудильо и чтобы дай Бог пригласили ... Не проходить... Вобще и нацию консолидирует, и за правительством смотрит, не говоря уж о главнокомандовании. Первое наверно про Каталунии и Басской провинции? Второе - смотрит, да. По телевизии... И наконец - какое там главнокомандование - страна в ЕС и НАТО. Самостоятельная внешная и военная политика начисто отсуствует. Так... на парадов присуствует...
Corsican пишет: а для России в развитии событий у Глебыча весьма близок современный испанский вариант. Т.е. - после 40 лет военно-фашисткой диктатуры - монархия?!? Где-то около 1950-м? И конечно - после Гражданской в 1905-8 году! По хишпански, так - по хишпански!
Krom, не цепляйтесь! )) И про каудильо знаю, и про ожидание королевствования, и про Гражданскую войну... Но факт отказа пучистам был, и его нельзя преуменьшать. Впрочем как и все остальные аспекты: без короля Испания уже бы шла к развалу, а по поводу парадов и НАТО, неужели прикажете, чтоб Хуан-Карлос в современной ситуации со своим генштабом планировал восстановление Испанского Марокко, а то и всей Испанской империи в формате века 16-го? )) Я лишь считаю, что механизм существования вполне функционирующей реальнополитически монархии существует, и на него можно ориентироваться при госстроительстве после альтер-РЯВ
Кром, что Н2 никак не годитсяв правитель России - это очевидно. Но вот что коммунисты это далеко не идеальный вариент правления, это столь же очевидно. Потому, что шансы заполучить идиота, алкоголика, управляемого окружением человека в генсеки (заметьте, не пишу в гомовек, хотя созвучно, но ведб сдерживаюсь ) столь же валик как и при царизме вырастиь из наследника идиота. Нужно придумать или заимствовать систему, которая уменьшила бы риск прихода к ввласти неудачног оправителя, или хоть уменьшила вред от его воздействий. Демократию не предлагать, это не для России. Мой вариант - на период РЯВ держать Н". Но после войны он заартачится, - убрать. Хоть как, хоь в моначстырь если поцдет хоть в землю. Потом - Миша регент (как - гне знаю, кто бы посоветовал, но если законный наследник Алексей а прошлый М, то сие не невероятно). Его воспитание начнет Балка на бронепоезде. Потом, выращивание Алексея, и его наслендника. При этом, идет постоянное кастрирование царских властных полмочий, и замена их контролирующими. Идеал - ямперетор Японии периода ВМВ. Он фактически спас страну, когда генералы готовились воевать до последнего японца. Но чем заменить? Парламент - говорильня и прикрытие грязных делишек. Утопияпо Хайнлайну- к ней еще прийти надо, это через поколение не раньше (но в конце концов - чемплох мир где граждане отслужившие в армии уважают государа, который тоже реально оттянул лямку и являвтся первым среди равных? вопросы политики решатся выборным органом, но голосуют только граждане причем посистеме балов за заслуги и\или интелеккт)) можно еще поиграться, утопия же) а государь он того. приглядывет, и если кто заигрался- того смещает, верее - рекомендует сместить). Но при коммунизме, реально бывшем, а не иллюзорно идеальном, которого пока никто нигде несмог постороить, власть одного на верху и его кучки черезмерна... И вообще никаких тормозов и ограничений. Такой идиот у власти опаснее любого царя с полномочиями Н2.
Глебыч пишет: Но при коммунизме, реально бывшем, а не иллюзорно идеальном, которого пока никто нигде несмог постороить, власть одного на верху и его кучки черезмерна... И вообще никаких тормозов и ограничений. Такой идиот у власти опаснее любого царя с полномочиями Н2. Corsican пишет: Я лишь считаю, что механизм существования вполне функционирующей реальнополитически монархии существует, Конечно. Как и республик. И почему-то республик больше...Не опаснее. Но и не менее опасен, факт. Проблема скорее в отсуствии в России традиционных механизмов нерезрушительной передачи власти. Можно сказать, что если Путин успеет в эом, то он станет в рядах действительно великих правителей России. Ну, а если нет - то нет. Просто как раз в силе того, что социализм возник как раз в России, с ее отсуствии таких механизмов, и массового применения именно русской модели в остальных соц. стран (в нек. степени - кроме в Китае, что симптоматично) довело именно до подобного результата - после Сталина - отрицание, после Хруща - отрицание, Горби - тоже отрицание предходного. Здесь действительно проблема не в социализме-капитализме и в монархии-республики, а в созданием механизмов неразрушительной (и безрисковой для передающего) передачи власти, как и в наличии-отсуствии системы положительной обратной связи между степени озабоченности за Родину (не столько интелекта и способностей - в общем достаточно просто отсуствие откровенных идиетов а-ля Хрущ, Ельцин или Буш) и возможности сделать кариеру. Как и невозможность (прямая и непосредственная, а не "морально-пожелательная) наживиться за счет служебного положения. Вариант Хайнлайна впрочем для меня - достаточно разумен и реалистичен, но к подобном надо еще прийти... Т.е. не раньше чем после (и на основе результатов) ПМВ. Кстати идея созданием управляющей прослойки, аналогичной современному варианту т. наз. "кормлемых людей хана" в дохристианской Болгарии (в общем - сильно упорядоченная система служебной и военной правляющей аристократии для которой симптоматичен, абсолютной запрет обладать поземленой и вообще всякой собствености, кроме вещей повседневного употребления - если покажеться интересным - могу представить Вашему вниманию) возможно стоить рассматривания.
Krom Kruah пишет: социализм возник как раз в России, с ее отсуствии таких механизмов, и массового применения именно русской модели в остальных соц. стран Как-то однобоко. Просвещенные французы несколько раз устраивали революции и убивали/прогоняли монархов. Англы тоже. Голландцы это начали первыми. Шведы убирали по-тихому. А вот в России народ никогда против царя не выступал. Разве что широкое общество было недовольно А2, почему его и подорвали наконец. А почему не выступал? А потому, что народ+царь - это и есть социализм. И по Ле Бону, и по Солоневичу, и по народным понятиям. Социализм в данном случае - внимание к нуждам народа и государства. Эксперименты Смутного времени - самозванцы или семибоярщина (она же при малолетстве И4) показали, что оптимальным вариантом является Царь с совещательной думой из бояр, с добавлением Соборов по важнейшим делам. Вариант Ханлайна был введен в России (и Турции) на несколько веков раньше, чем в других странах Европы - все население только из 2 классов: служивые и тяглые. Первые воевали и получали ГОС.поместье (не передаваемое по наследству без службы преемника). Система была круто довинчена Петром 1 и развинчена Петром 3 в силу исторического процесса. Екатерина 2 подвинтила обратно - только служившие дворяне избирались в губернские дворянские собрания. Павел еще подвинтил, но сорвал резьбу (( При Александре 1 дворянам все равно деваться было некуда - Наполеон. По его "смерти" решили развинтиться, но Николай Павлович был начеку и прочистил мозги картечью. Он же вовзвел в дворянство огромную кучу офицеров из простых, повторив прием Петра 1 по созданию кадров. Далее плавное падение напряжения, но из простых по-прежнему выбивались в дворяне. Яркий пример - отец С.О. Макарова. Итого: система военного государства в России имела прочные традиции, поэтому ввести ограничения избирательного права по условию службы - воспримется только естественно. Что до баб - это все лишнее, даже и сейчас, а тогда просто аномалия какая-то. Той же С. Ковалевской пришлось ехать заниматься математегой в Швецию. Будет хорошо мужикам - будет хорошо и бабам, и семье. Наоборот - никогда. (И что, если день выборов придется на пмс или беременность, или вообще роды? Да не надо это все, только лишние вводные и расходы.)
Глебыч пишет: Мой вариант - на период РЯВ держать Н2. Но после войны он заартачится, - убрать. Хоть как, хоь в моначстырь если поцдет хоть в землю. Потом - Миша регент (как - гне знаю, кто бы посоветовал, но если законный наследник Алексей а прошлый М, то сие не невероятно). Это вы так задумали, что он заартачится?? Миша-регент - должен быть автоматом, до 1920-го. Вот только его самого правильно женить надо, на принцессе какой. А совать Н2 в монастырь - это совсем неправильно и нелогично.
2000 пишет: А вот в России народ никогда против царя не выступал. из последних крупных - Пугачев при матушке Екатерине.
Есть целый мир царя Михаила. Всю эту тему уже изъездили вдоль и поперек, зачем устраивать квази-мир, где Михаил - регент? По моему, вторично и неинтересно (много ли мы знаем, повторюсь, о реальном участии его в политической жизни? Сидел как сверчок за печкой, а брат все дерьмо расхлебывал. Где М. был в 1905? Потом фактически дезертировал путем морганичстического брака. герой! Очень вдохновляюще! ) Как запасной вариант конечно держать нужно, но не слишком его выпячивать, а то быстро найдутся люди, которые захотят на М. сделать реальную ставку. Хотите второй центр силы?
Corsican пишет: Пугачев при матушке Екатерине. Да что вы! Тогда сама Катька была нелегитимна и народом не признана, поскольку ее супруг как-то неожиданно скончался, а ведь он за несколько месяцев успел сделать много хорошего и для дворян, и для простонародья. Вот под именем ЦАРЯ Петра Федоровича, за сыночка Павла Петровича, Пугачев с народом и выступил. Против дворян. Там, говорят, и французы руку приложили, поскольку Катя затеяла войну с их друзьями турками. И никто ни о каких республиках не заикался. Степан Разин тоже вез с собой "царевича" и грозился побить всех бояр. Еще Сталин сказал - они были царистами )) Corsican пишет: зачем устраивать квази-мир, где Михаил - регент? Действительно, с живым Н2 и Алексеем будет оригинальней.
2000 пишет: И никто ни о каких республиках не заикался. Так выступим за Константина и жену его Конституцию
Dampir пишет: за Константина и жену его Конституцию Имянно! И штоб картечью по мозгам как следоват торкнуло!
2000 пишет: Что до гарантий стабильности, то планируется адекватная госдума. А других вариантов и придумать нельзя. А где ее адекватную найдещь у нас за 15 лет только чуть чуть в норму приходит и то пока не адекватная а управляемая. до нормым еще лет десять
olegsv123 , а по особому отбору, насколько я понял. Избирательное право - только отслужившим. И т.п.
единственно вменяемая кандидатура - Мария Федоровна.Остальное дело гвардии.
Dampir пишет: единственно вменяемая кандидатура - Мария Федоровна. фтопку эту идиотку.
2000 пишет: фтопку эту идиотку Ну, не столь резко, но эта мадам действительно настроена слишком германофобски. Надо отдать должное Н2, он явно старался чтобы материнские эмоции не сильно превалировали при дворе. Но в нашей элите особенно настроенной профранцузски кстати ее очень почитали и влиянием неформальным она пользовалась немалым, хотя больше она все таки именно символ (вспомните ситуацию 1916-17 гг), поэтому нашим "временщикам" надо постараться, чтоб в элите быстрее произошла смена поколений , и ушли люди воспитанные на идеях русско-французского союза
Corsican пишет: Есть целый мир царя Михаила. Всю эту тему уже изъездили вдоль и поперек, зачем устраивать квази-мир, где Михаил - регент? По моему, вторично и неинтересно (много ли мы знаем, повторюсь, о реальном участии его в политической жизни? Сидел как сверчок за печкой, а брат все дерьмо расхлебывал. Где М. был в 1905? Потом фактически дезертировал путем морганичстического брака. герой! Очень вдохновляюще! ) Как запасной вариант конечно держать нужно, но не слишком его выпячивать, а то быстро найдутся люди, которые захотят на М. сделать реальную ставку. Вотяи хочу его РЕГЕНТОМ сделать. И контролировать проще,ине так зазнается. 2000 пишет: Это вы так задумали, что он заартачится Чтобы реальный Н2 и не заартачился?? Найдет себе нового любимца, а все. Прощай реформы, я и так гений. Krom Kruah пишет: Вариант Хайнлайна впрочем для меня - достаточно разумен и реалистичен, но к подобном надо еще прийти... Т.е. не раньше чем после (и на основе результатов) ПМВ. Скорее ВМВ,после ПМВ еще не успеем, просто не хватит грамотного населения. А как переходной вариант- гибрид конституционной монархии и "партии - ордена меченосцев". Только не РСДРП, а Товарищество (братство?) Воинов России. И к власти она все же придет без военного переворота..Krom Kruah пишет: Кстати идея созданием управляющей прослойки, аналогичной современному варианту т. наз. "кормлемых людей хана" в дохристианской Болгарии Создатьтоеенепроблема...Как сделать так, чтобы они не зажирались...
Глебыч пишет: Вотяи хочу его РЕГЕНТОМ сделать. И контролировать проще,ине так зазнается. Выйдет как раз наоборот. Н2 контролируется через ребенка, а М. с помощью Витте быстро ваш триумвират раскассирует: Руднева для начала командовать каспийской флотилией, а потом в отставку (если повезет,то с мундиром и пенсией), Балка - в лучшем случае морским атташе в САСШ, в худшем - помощником командира порта а Петропавловске-Камчатском, ну а Вадику скажут не ерепениться, а то и вовсе с Алексеем случится несчастный случай как с Угличским царевичем, и на него за это всех собак повесят. Радужная перспектива Глебыч пишет: Чтобы реальный Н2 и не заартачился?? А вы сделайте , чтоб не заартачился. А Михаил - вариант тухлый по-любому
Глебыч пишет: Создатьтоеенепроблема...Как сделать так, чтобы они не зажирались... Ну, механизм был безотказным. Если интересно - могу рассказать.
Corsican пишет: Ну, не столь резко, но эта мадам действительно настроена слишком германофобски. Дело не в фобиях, а в отсутствии адекватного понимания интересов России и политической ситуации. как была мелкопоместная принцесса, так и осталась. Еще мразь за финляндских сепаратистов заступалась. Глебыч пишет: Чтобы реальный Н2 и не заартачился?? Найдет себе нового любимца, а все. Прощай реформы, я и так гений. Не могу согласиться, поскольку реального Колю не знал. Но если судить по себе среднему, то нафига ему артачиться против уникальных помощников в тяжелом государском деле? Особенно, если они его "не затеняют", а все идеи от его Помазанного Величества "только скромно развивают" и в "политику" не лезут? )) Corsican пишет: Михаил - вариант тухлый по-любому Ну да.. Как-то неисторично.. Пусть уж лучше Н2 сам выкручивается и "раскрывает заложенные способности". А Мишке заранее обеспечить партию для брака. А с той замужней пусть потом сношается как хочет.
2000 пишет: Ну да.. Как-то неисторично.. Пусть уж лучше Н2 сам выкручивается и "раскрывает заложенные способности". Верно. Материал до 1918 года есть, только пользуй с умом. А с Михаилом все будет выглядеть фантазиями Бальзаминова
Только выплыл, так что по пунктам: Большой бак внутри фюзеляжа на крыле. - так и понимать. Прямо на лонжероны нижнего крыла проходящие через фюзеляж, ставится большой и красивый бак, размером в этот самый фюзеляж и унутре этого самого фюзеляжа. Правда потребуются ветрянки-помпы для подачи топлива до движков, "ИМ" же имел сигарообразные жестяные баки над, между и где повесят в ходе очередного ремонта, крыльями, откуда топливо шло самотеком. И эти выколоченые киянками жестянки - текли в полете. Помянутая "модная" бипланная коробка "Вими" имелась в виду не крыльев, а стабилизаторов. В принципе уже в 17 году на заводе Щетинина появился ГАСН, он же СОН, как раз для работы с 450мм торпедой. Вполне себе недурственный аэроплан, если надо торпедоносец. http://www.airwar.ru/enc/bww1/gasn.html
Siberian-troll , понятно. Только на старте придется топливо чем-то качать. А еще лучше "посмотреть в будущее" и размещать баки в профиле крыла, в данном случае - над моторами. Что до протечек, так работать надо тщательнее ))
Krom Kruah пишет: Ну, механизм был безотказным. Если интересно - могу рассказать. как обычно у нас периодическими расстрелами?
olegsv123 пишет: периодическими расстрелами? Интересная мысль! "В России всегда есть кого стрелять и кому стрелять" ))
Siberian-troll , "ИМ" же имел сигарообразные жестяные баки над, между и где повесят в ходе очередного ремонта, крыльями, откуда топливо шло самотеком. И эти выколоченые киянками жестянки - текли в полете. Помянутая "модная" бипланная коробка "Вими" имелась в виду не крыльев, а стабилизаторов 2000 пишет: и размещать баки в профиле крыла, в данном случае - над моторами. а вот это еше лет пять фэнтэзи. относительные толщины профилей не те. нерационально. Господа генеральные ну перестаньте чужие изделия критиковать не зная причин принятия конкретныхтех решений-- Безыдейное это занятие. Ты не нарисуй а сделай вещь лучше при том уровне технологий-- потом критикуй. Я участвовал в разработке трех аппаратов с ДВС. В МАИ, Сухом и ЛИИ . реально удачной машиной получилась только одна Су-26. Но на нее только непосредственно отдел больше 25 человек работал + смежники по кб и лиц и цаги и не самый плохой опытный завод Союза. И несмотря на это заморочек было. А про реальную стоимость разработки вообщелучше молчать . Если бы это не была отработка пилотной технологии композитов то при ее рентабельности бухгалтерия бы всех повесила. СЭРЫ ну будьте скромнее Это же касается многих других предложений срочно выпустить (____Срочно Нужную хрень ____) серией в сто тысяч и всех порвать на тряпки. Есть гнусные понятия сроки разработки, имеющиеся технологии, и наличные финансы.
olegsv123 пишет: а вот это еше лет пять фэнтэзи. относительные толщины профилей не те. нерационально. Чертежей нет, но судя по фото - можно было ТЕ баки распластать в ТЕХ крыльях. Минус - увеличение веса, плюс - уменьшение лобового сопротиления.
Krom Kruah пишет: Ну, механизм был безотказным. Если интересно - могу рассказать Интересно, правда. Ждем По Аэропланам: 2 Siberian-troll: А полезную нагрузку на внешней подвеске таскать? Не пойдет. 2 olegsv123 и 2000: Спокойно. Баки толстого аэродинам.профиля над двигателями. От ГГ и главное от бывшего маевца требуется составить правильное ТЗ на основе мирового опыта - задать вынос коробки крыльев, центровку, подсказать про флаттер и бафтинг, увеличить толщину профиля наконец и т.д. и т.п.. Все это вполне по силам маевцу и не будет подозрительным для окружающих. Вполне им по силам и подсказать как по основам пилотирования, так и по тактике использования авиации. Ну а самое наиглавнейшее, конечно же, это двигатели (причем не только сам блок, но и "обвязка":магнето,свечи насосы,радиаторы и т.д.). P.S. Давайте не будем трогать авиацию - тема крайне интересная и перешибет на "раз" текущюю тему!
pun пишет: P.S. Давайте не будем трогать авиацию - тема крайне интересная и перешибет на "раз" текущюю тему А я про что говорю не надо на технике заморачиваться. и так роялей хватает
pun пишет: Давайте не будем трогать авиацию - тема крайне интересная и перешибет на "раз" текущюю тему! Вернее,трогать будем,но после победы в РЯВ-сейчас-то ГГ точно не до этого.Максимум Вадик навестит Жуковского...В порядке интереса.
Krom Kruah пишет: У вас 3 варианта... Чего так мало?Начнем с того. что Н2 вынужден признать, что ребята действительно эвакуировались из будующего.И узнает. что в этом будующем нет места не только для него. что думаю его не очень пугало, но и для семьи. Что это не только благодаря революционерам и не столько благодаря им, сколько благодаря заговору генералов и политиков, причем верных ему не окажется ни среди Великих, ни среди мелких.Поставьте себя на его место- много ли людей после этого из Ваших современников сможет оказать на Вас влияние если Вы точно знаете, что они предатели.Надо учитывать, что царица обязательно будет в курсе и уж с ее характером друзей способных оказать на нее влияние после того как она узнает как ее дочерей поднимут на штыки не будет точно- женщины в этих вопросах народ жестокий и постоянный.А вот как правильно расставить наших выкидышей чтобы они родили новую историю и не разорвались при этом от натуги
Warrior Frog пишет: Броневики идут в атаку "задним ходом". прикрывая уязвимый мотор и передне шасси всем корпусом. А мы будем обстреливать пулеметные башни- бронемашина без пулемета может ездить сколько угодно, а после 10-15 попаданий в башню пулеметчик не жилец.На поклонной горе стоит как раз Т-26 изрешеченный бронебойными пулями винтовочного калибра- именно по башням.
fidel пишет: А вот как правильно расставить наших выкидышей чтобы они родили новую историю и не разорвались при этом от натуги Учитывая, что вся энергия революционеров и теряющих власть царедворцев будет направлена теперь на ликвидацию их самыми негуманными средствами.Столыпин может отдыхать он уже не мишень.