"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


Shum Угу.. Долиберальничались..
2000 пишет: Кожанки круто, но как раз порвать об железяки - жалко Кожанки достались красной армии со складов императорской армии, где они были форменной одеждой в мотоциклетных и бронеавтомобильных подразделениях- именно потому, что удобны.Комиссары были не дураки, а в высшей степени рациональны взяв их в гражданскую как униформу.
fidel пишет: Террор был против изменников бояр. Во всех синодиках указаны по именам убиенные, плюс опричники пишут "... отделано еще столько то его людишек с домочадцами". Домочадцев понятно никто не считал. А это обычно слуги, дворовые, холопы и т. п. с членами семей. Убивали и грудных детей. Изводили так сказать под корень крамолу. 2000 пишет: Что до смутного времени, то Иван Грозный тут совсем не причем - Главная причина Смуты - не столько экономический кризис, сколько нравственное оскудение общества и прежде всего господствующего сословия. Опричнина и прочие забавы самодежца породили ценностный сдвиг в сознании подобный тому, что был в 1917 году. Предательство стало нормой поведения, поскольку являлось порой единственным способом выживания. И как всегда уничтожены были лучшие именно в нравственном отношении люди. Ну а власть досталось личностям типа Васьки Грязного, Богдана Бельского, Бориса Годунова и иже с ними. fidel пишет: его жена , старший сын и он сам отравлены ртутью Вроде Герасимов пишет о повышенном содержании мышьяка в костях Иоанна IV. Его как известно использовали в 16 веке для лечения сифилиса. Именно он и свел по Флетчеру "богохранимого" царя в могилу. Кстати о вырождении свидетельствует и то, что от 7 жен Иоанн воспроизвел только трех потомков мужского пола, причем всех - с дефектами.
2000 пишет: Кстати, хорошее название для линкора - Иоаннн ГрозныйShum пишет: При Романовых невозможно. Видимо потому Карамзин и оболгал Грозного,во славу новой династии, но это было давно, в 20м веке, в свете грядущих изменений вполне пройдет.ИВС не зря фильмы про И4снимал- ясно показывая чье дело продолжает.Shum пишет: Основная причина смуты в политических и социальных противоречиях Московии середины и второй половины 16 века И поэтому из европы был постоянный поток эмигрантов на Русь, так, что иностранцам приходилось на границах кордоны выставлять для отлова бегущего на Русь населения.
2000 пишет: Будем иврейчегов из местечек и в лейб-гвардию набирать? А вы уверены что они туда сами захотят? fidel пишет: В стране могут остаться и жить только нужные ей специалисты(медики,ученые,ювелиры и т.д.)делом доказавшие верность империи.Остальных по согласованию с сионистскими организациями в США по принципу чемодан, Одесса,Палестина.Строить счастливое будующее еврейского народа. Не вопрос.Тем более,среди еврейской молодёжи начала 20 века сионистские идеи весьма популярны.Но боюсь США вам тут мало помогут.Как минимум война с Турцией(кот.реально владела т.н. Палестиной в то время) и Англией(кот.реально на эту Палестину имела виды).С другой стороны,РИФ при таком раскладе получает базу в средиземке(Хайфа) при условии решения проблеммы проливов. fidel пишет: Без еврейского государства в 20м веке нельзя, а его организацию можно осуществить и без освенцима,но не без некоторой жесткости +1.Но как будете противостоять Турции всё же? 2000 пишет: а именно - избирательное право только тем, кто прошел службу и другие пункты по возрасту, семейности и т.п. Отмените черту оседлости и ограничения на проф. занятость,дайте свободу вероисповедания-и получите неплохих людей,готовых работать на благо империи.А так,в условиях здесь не живи,это не делай,плюс где чего-так ты и виноватый-я бы сам первый революцию и учудил,живи я в то время.Хотя идея ув.fidel мне нравится больше.Но пути к её реализации не ясны.А касательно службы-евреи таки служили..Наберите в Гугле имя-Йосиф Трумпельдор.Участник РЯВ,кстати.И герой Израиля(хотя имхо-несколько надумано).Да и мой прадед-прошёл всю ПМВ.Вот вам 2 примера.
GeorgG-L пишет: Кстати о вырождении свидетельствует и то, что от 7 жен Иоанн воспроизвел только трех потомков мужского пола, причем всех - с дефектами. При систематическом отравлении ртутью и мышъяком другог ждать и не приходиться.Еслибы Грозный был сифилитиком советская пропаганда этого не упустила бы. И отчего сына с женой ртутью лечили ?
GeorgG-L пишет: отделано еще столько то его людишек с домочадцами" Отделано, но не убито.Войска в те времена кормились грабежом-поэтому просто продавали или забирали в свое пользование весь этот люд.GeorgG-L пишет: И как всегда уничтожены были лучшие именно в нравственном отношении люди. Нравственные не будут изменять- стало быть и убивать их не за что.GeorgG-L пишет: Убивали и грудных детей. Изводили так сказать под корень крамолу. Детей изменников да.Ибо дети вырастут и захотят отомстить.wayu пишет:
wayu пишет: Но боюсь США вам тут мало помогут.Как минимум война с Турцией(кот.реально владела т.н. Палестиной в то время) и Англией(кот.реально на эту Палестину имела виды). Воевать с Турцией рано или поздно все равно придется, в Англии большое влияние богатых банкиров евреев еще со времен Кромвеля.Да и не будет она воевать с Россией- это ее единственный билет на спасение от белокурых бестий.
Почти не флуд. В начале 16 века отечество оставалось в перманентной опасности и любому царю пришлось бы наводить порядок, пресекать удельщину, создавать постоянное войско (стрельцы, помещики) и выковыривать из казани и астрахани крымских ставленников. Дела внутренние зависят от обстоятельств внешних. А сам ИГ - первый в мире демократ - именно он начал созывать Земские соборы и Церковные тоже. До его демократии европейцам еще чихать и чихать лет 350. Что до еврейцев с палестиной - пусть валят - какое нам дело. А вот в пендосию их тогда брали в большом числе - местные евро-олигархи нуждались в опоре-электорате. И пока не будет устроен государствообразующий народ (рабочие и особенно крестьяне), никаким инородцам никаких "равных прав" давать нечего. Пусть валят, как и русские, на освоение сахалина и приамурья, а то зажрались в своих тепленьких волынщинах и одессах. Да и кто притеснял евреев-рабочих и пахарей?? А всяким там лейбам бронштейнам - пулю в башку без дискуссий.
wayu пишет: Отмените черту оседлости и ограничения на проф. занятость,дайте свободу вероисповедания- Россия православная империя и с иудаизмом смертельный враг- нельзя соединить несоединимое.Евреи четко структурированное и жестко управляемое сообщество,если получат равные права на политическую и управленческую деятельность через 5лет возьмут всю власть на местах(смотри 20 и 90 годы20века)- это приведет к их вырезанию.wayu пишет: .А касательно службы-евреи таки служили. Да, примеры есть, но исключения лишь подчеркивают правило. Для воспитания в основной массе бойцовских качеств нужна национальная територия. то бишь государство.Н2 кстати это понимал и пытался организовать заселение палестины евреями- не хватило исторического опыта.
ПС. О европейцах при ИГ. В опричниках служили и немцы, например, прибалтийские Таубе и Крузе. Магистр Ливонского ордена Фюрстенберг тоже у Ивана при дворе долго прожил и лет через 10 опровергал слухи о своей казни )). Примечательно, что еще при Сталине авиапушку 23мм создавал некто Таубин.. Не потомок ли? Репрессирован..
wayu пишет: РИФ при таком раскладе получает базу в средиземке(Хайфа) при условии решения проблеммы проливов. Даже без проливов такая база очень интересна- суэц однако рядом.
fidel пишет: Даже без проливов такая база очень интересна- суэц однако рядом. А англия будет на это смотреть безучастно? Как там у Станиславского?..
Глебыч.....!!!!!! Срочно взрывай и топи пару яповских броненосцев при блокаде (контроле) ПА. Этакий черный день и....заключай мир. В противном случае скоро на форуме начнут обсуждать сложности перелета первого русского межпланетного крейсера "Память Корейца" на Марс.
Shum пишет: Глебыч.....!!!!!! Срочно взрывай и топи пару яповских броненосцев при блокаде (контроле) ПА. Этакий черный день и....заключай мир.
Shum , есть другая идея. Что если году к 1912 построить ледокол типа Арктика? Водоизмещение- 23500, Ход - 21 уз, 3 винта, 148х28х11. Высота борта - 17, ломаемый лед - 4 м. Наклон форштевня - 28 грд. Можно назвать "Россия". Вместо атома конечно котлы у/н, а вот ходовая часть под вопросом - то ли турбины, то ли сдвоеные пм. Назначение: Первое - достижение кораблем СП в целях престижа и правооснования на "Полярные владения Империи". Второе - Севморпуть на страх японам (еще с А3 мысли были). Третье - судоходство в Архангельск в любое время. Четвертое - вывоз оловянной руды и прочего из заполярья.
2000 пишет: А вот в пендосию их тогда брали в большом числе - местные евро-олигархи нуждались в опоре-электорате. Все наоборот. Еврейское лобби в САСШ как раз таки не желало тянуть на себе всех земляков-эмигрантов из РИ, поэтому и инициировала и поддерживала масштабную кампанию в СМИ, осуждавшую царизм и требовавшую именно отмены у нас ограничительных законов. И вобще хватит уже флудить по поводу Грозного, он вобще здесь ни к чему. Обчитались, понимаешь, упыря Бушкова, советую биографию первого царя в авторстве Флори.
Бронепоезд следует назвать в честь погибшего варяжского офицера. Надо создавать т.о. культ героев войны. Хорошая идея с названиями от имен казаков. А "Муравьев-Амурский" (или "Адмирал Путятин" )присвоить одному из взятых крейсеров - "Сунгари" не канает для боевого корабля, хотя вскр обязательно должен быть.
2000 пишет: Что если году к 1912 построить ледокол типа Арктика? Единственное место, где он сможет заправиться, будет Архангельск? Или вы предлагаете завести два миллиона китайцев на Шпицберген и Колыму? 2000 пишет: вот ходовая часть под вопросом - то ли турбины, то ли сдвоеные пм Вы в курсе, почему даже перед ВМВ строили ледоколы с паровыми машинами? Гениальность вашего хода со вспомогательными дизель-генераторами в качестве привода экономического хода уже известна.
скорость нереальна и не нужна такая............
dragon.nur пишет: место, где он сможет заправиться, будет Архангельск? Или вы предлагаете завести два миллиона китайцев на Шпицберген А что, не найдется работников? )) Какая им разница, где находится темная холодная сырая подземная шахта? )) Заодно и Шпицберген уверенней за собой закреплять можно. Кроме того - нефть с Ухты. dragon.nur пишет: Вы в курсе, почему даже перед ВМВ строили ледоколы с паровыми машинами? А вы? dragon.nur пишет: Гениальность вашего хода со вспомогательными дизель-генераторами в качестве привода экономического хода уже известна. Увы, не моя идея )) cobra пишет: скорость нереальна и не нужна такая............ Скорость из справочника, на чистой воде. Конечно, скорости и 12 уз хватит, тут главное - толщина ломаемого льда, а это водоизмещение+мощность машин.
Shum пишет: Надежда то конечно должна бы платить, но кто мешает Российскому правительству придержать все платежи до окончания войны. Все в своем праве, и стаховое общество платить не сможет, оно же подчиняется российским законам. Не выйдет, платить придется все равно, и вмешательство правительсва (на что оно правов не имеет) здесь может только помешать. Договор о перестраховке заключен задолго до войны. В противном случае, все российские страховые компании - "будут банкротами и изгоями международного рынка страхования", где "мазу держат" британцы.
Aurix пишет: Что-то это мне напоминает... "Товарищ царь", где же я это читал... не помню, блин Кстати про Мишу - Петрович же посещал ЭТОТ форум, так? А здесь про МЦМ много говорят, так что с Мишей он уже заочно "знаком"... Читали врядли, скоре смотрели - "У Шпака магнитофон, у посла медальон..." А Петрович посешал "не этот форум", а http://tsushima.org.ru Без смеха, у Глебыча так и написано. Глебыч!!!! Позор тебе
Warrior Frog пишет: вмешательство правительсва (на что оно правов не имеет) Правительство имеет право на все. Это называется "форс-мажор". Тем более, в военное время. И кому платить страховку за утерянные суда? Японцам?..
wayu пишет: А англия будет на это смотреть безучастно? А куда ей деваться- это предоплата за членство в антанте.Утром деньги- вечером стулья.
2000 пишет: А всяким там лейбам бронштейнам - пулю в башку без дискуссий. Без дискуссий нельзя.Скатимся до их уровня.
Shum пишет: В противном случае скоро на форуме начнут обсуждать сложности перелета первого русского межпланетного крейсера "Память Корейца" на Марс. Без паники.Сядем усе.
Глебыч пишет: Прстомне нужен некто с "титулом" товарщ великий князь)). Есть мысль прислать Мишу на БП инкогнито-официально где то отдыхает.Взгляд снизу на дела в ПА и в целом в войсках- личные письма о впечатлениях брату.Как отзываются в войсках о Стесселе.Фоке и иных героях не нашего времени.Впечатления о войне, технике. новой тактике и т.д.Может быть даже публикации в прессе, а потом информбомба- написано ВК. Пиар называется.
Глебыч пишет: И почему надо обязательно вырезать треть Росии (а без этого СССР не строится)? Сов. не обязательно. При том даже не вырезали и даже не 1/3/ И даже не 1/10. И даже не 1/50. Если отставить лирики и эпоса демшизы - строился как раз "без этого". Или "с этого" не больше, чем Франция, США или Англия. Невозможно. Устранение Николая неминуемо приведет к гражданской войне и либо к уничтожению России либо к диктатуре Троцких Лениных..., Троцкого ... такое... уберем. Как и в реале и в Мексике даже нашли и убрали. Ленин-то чем мешает больше, чем Николай - умом не понимаю... Ну, а "в идеале" и я могу представить как примером "идеального устройства" державы например вполне реального устройства Болгарии в поздном дохристианском периоде - 8-9 века, с института боилов и "кормлемых людей" хана и т.д. При том все работало исключительно еффективно ... до принятием християнства, кокда по религиозно-идеолог. причин поменялось и общественное устройство. Только в 20-м веке это просто "не работает" просто из-за отсуствием (кроме для законченого маньяка или вполне-уж необразованного мужика) реального ощущения сакральности хана и пренебрежения к материальных благ за счет чести служить (увы, у большинстев из населения)... Т.е. - каждая подобная ист.-идеолог. конструкция - еффемизм без связи с реального мира... просто форма "а как хорошо было бы если..." и все.
fidel пишет: Кстати то, что названо бронедрезиной является скорее бронелетучкой, а бронелетучка типичный легкий БП. Итого в дивизионе-тяжелый БП,легкий БП,бронелетучка.Предлагаю наименования "Викинг" "Берсерк" "Валькирия"- в развитие наименования Варяга. Принято. Сам что то подобное предполагал. Только про Валькирию не вспомнил, а для летучки - то что надо, оно же дама .
Krom Kruah пишет: Ленин-то чем мешает больше, чем Николай - умом не понимаю... Действительно.. Смешно получилось
Krom Kruah пишет: Глебыч пишет: цитата: И почему надо обязательно вырезать треть Росии (а без этого СССР не строится)? Сов. не обязательно. При том даже не вырезали и даже не 1/3/ И даже не 1/10. И даже не 1/50. Если отставить лирики и эпоса демшизы - строился как раз "без этого". Или "с этого" не больше, чем Франция, США или Англия. А чем царь как номинальная фигур, типа британской королевы вас не устраивает? А насчет скока для постороения СССР вынест народу пришлось... Надо считать не спокойные времена тов Сталина, а начинать с гражданской, когда быть дворянского сословия значило быть покойником... А это увы, означало чо все они оказались за бугром. А умных сренди них хватало. Да, это ткрыло дорогу народу из низов... Но неужели нельзя совместить одно с другим? Warrior Frog пишет: А Петрович посешал "не этот форум", а http://tsushima.org.ru Без смеха, у Глебыча так и написано. Глебыч!!!! Позор тебе Ну ладно, посыпа головупеплом... Черт попутал!
fidel пишет: Без дискуссий нельзя.Скатимся до их уровня. правильно расстреливать без предварительной дискуссии нельзя ( а я дурак бумал почему появилась чрезвычайная тройка-- оказывается для повышения качества дискуссий)
Глебыч пишет: Принято. Сам что то подобное предполагал. Только про Валькирию не вспомнил, а для летучки - то что надо, оно же дама ИМХО, вся эта викинговская тематика звучит чужеродно для наших вооруженных сил. И вобще это выстрел из будущего: это нацисты от этих гиперборейских дел фанатели, а нашим в ВОВ пришлось с их бл кой дивизией СС "Викинг" драться, в т.ч. моим предкам под Моздоком в 1942
olegsv123 пишет: чрезвычайная тройка-- оказывается для повышения качества дискуссий И называлась та дискуссия - допрос с пристрастием
Corsican пишет: вся эта викинговская тематика звучит чужеродно для наших вооруженных сил. Для советских -да.Но мы то не в советской армии, а в те времена вполне.Krom Kruah пишет: Ленин-то чем мешает больше, чем Николай - умом не понимаю... Ленину Россия не нужна- ему нужен хворост для мировой революции и его не переделаешь. 2000 пишет: И называлась та дискуссия - допрос с пристрастием Не, там был сплошной монолог-хрен остановишь, ведь пока говоришь - живешь.
Кстати Глебыч.Перечитал сегодня начало, может мины не под шлюпки, а в шлюпки,сверху брезент кинуть, днища пробить и тонут с минами, а объяснение простое перевозили мины на транспорт- взрыв, часть шлюпок пробиты осколками и потонули, часть перевернулось и мины тоже потонули.А то вешать под днища долго, хлопотно и опасно.Главное в саперном деле простота и безопасность.
Еще о большом ледоколе. Может сам себя быстро окупить - возить миллионеров на полюс - тогда это модно было. А необходимость СМП осознавалась - согласно Виноградову к временам пмв морвед планировал главную базу в Романове-на-мурмане и переход оттуда флота на ДВ. Меньше путь, а еще и потому, что осадка крупных ЛК не позволяла проходить английским Суэцем. Для того у "измаилов" и форштевень ледокольный делали. И назвать ЛД лучше "Россия", посколку пиар и поскольку называть так военные корабли - стремно и нелепо - тонут или быстро устаревают. А в других гражданских судах все равно первыми не будем.
Corsican пишет: Бронепоезд следует назвать в честь погибшего варяжского офицера. По традиции таким образом называли ЭМы... Японский трофейный так назвать стоит... Corsican пишет: ИМХО, вся эта викинговская тематика звучит чужеродно для наших вооруженных сил. И вобще это выстрел из будущего: это нацисты от этих гиперборейских дел фанатели, а нашим в ВОВ пришлось с их бл кой дивизией СС "Викинг" драться, в т.ч. моим предкам под Моздоком в 1942 моим тоже... названия не катят... "не внушают трепета" так сказать... Я вот еще представил Балка, который объясняет казакам кто такие эти "Викинг" "Берсерк" и "Валькирия" А БеПошки я бы обозвал "Илья Муромец", "Добрыня Никитич" и "Микула Селянинович" (была такая серия в ГВ или ВОВ, искать лень) Чтоб уважали... и свои и чужие.
Aurix пишет: моим тоже... названия не катят... "не внушают трепета" так сказать... Я вот еще представил Балка, который объясняет казакам кто такие эти "Викинг" "Берсерк" и "Валькирия" А БеПошки я бы обозвал "Илья Муромец", "Добрыня Никитич" и "Микула Селянинович" (была такая серия в ГВ или ВОВ, искать лень) Чтоб уважали... и свои и чужие. Абсолютно верно. Согласен на всех 100%. fidel пишет: Ленину Россия не нужна- ему нужен хворост для мировой революции и его не переделаешь. Троцкому - да. Ленину - не сказал бы. Почитали бы его, что ли...