"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


yuu2 пишет: "Громобой" <-> 2ЭБРа "Россия" <-> ЭБР + асамоид "Рюрик" <-> 2 асамоида "Варяг" <-> 2 асамоида "Богатырь" <-> 2 асамоида Сколько у Вас там асамоидов? Потому что у японцев их всего пять штук. При том при таком бою у Владике без Ослябы не обойтись, хоть и не вполне восстановленной после похода. А если не у Владике, то ЭБРы не участвуют. Ну, ножно евент. Хацусе... 3 броненосца против ВОК - прекрасная для русских идея (а точнее кто?). Надо быть в состоянием ВОК догонить, т.е. у ПА оставляете Фудзи-старика с Яшимы-сестренкой (и наверное Того персонально с Микасы, что чревато... Крейсеров ПА не заблокируете - эт точно, а Дева перестанет быть девой - и это точно! В общем - или ВОК блокируете, или ПА крейсеров!
yuu2 пишет: Народ почему-то хочет играть с Того в поддавки - дескать чем труднее для русских была победа, тем она ценней. Только забывают, что с таким подходом можно и вовсе победы не дождаться Ненадо в поддавки...и так кровью умоемся, джапы не дети малые....давить надо беззастенчиво пользуясь преимуществами послезнания не вижу причины проделать этто в том самом походе на Богатыре перед тем как рубилиться с мацусимой 350мметровой....т.е. сначала рвем тоннель, потом дамбу, а потом хулиганим на коммуникациях..... Где горе?...В чем проблема?...не вижу... Astro_Cat пишет: обстрелы гаваней ВсКР Вот именно! и с использованием пирогеля (напалма) и не просто, а по портовым складам...шо сгорит то не сгниет
Krom Kruah пишет: Сколько у Вас там асамоидов? Пардон, увлёкся Ctrl-C Ctrl-V делать - против бронепалубников по одному. Этого мало? При том при таком бою у Владике без Ослябы не обойтись, хоть и не вполне восстановленной после похода. Да даже если ещё и "Аврора" до кучи - по одному асамоиду на бронепалубник, по одному на "Рюрик" и "Россию". "Ослябе" в итоге достаётся 2 ЭБРа и "Громобою" - 1. Надеюсь, ни у кого нет иллюзий на счёт живучести "Громобоя" по отношению к снарядам 12"? Зачем принимать бой в условиях, когда половина удвоенного ВОК ещё небоеготова? Если есть возможность отсрочить всю радость встречи с помощью подрыва Хамамацу в марте
Astro_Cat пишет: Направленный взрыв требует знаний (а нетути), расчетов(а не умеем), строительных работ на дне(а водолазов тоже нету) и БОЛЬШОЙ массы ВВ, на порядки большей чем нужно для тупого перебития несущих конструкций. Ну не так все печально Была бы идея, а толковых военных инженеров в ПА найдется стопудово, если память мне не изменяет некто Карбышев там обретался в то время....толкнуть идею Макарову...СОМ организует...ИМХО
sib пишет: рвануть его предлагал по методу И.Старинова.... По методу Старинова не получится. Во первых Старинов знал, что эшелон с боеприпасами и тоннель был взорван именно ВВ эшелона, мина которую к поезду прицепили всего лишь инициировала взрыв.Во вторых мину прицепили к поезду из укрытия выкопанного прямо на ж.д. полотне между шпалами, диверсанты знали, что осмотра ж.д. полотна не будет в тот период, что они там сидят в ожидании эшелона.Они знали и расписание движения поездов копая укрытие в промежуток между ними.Таких разведданнных у нас нет.А рвать тоннель своей взрывчаткой - замучаешься ее таскать.Да и охрана у тоннеля будет обязательно.Без доразведки объекта никак.
yuu2 пишет: Пардон, увлёкся Ctrl-C Ctrl-V делать - против бронепалубников по одному. Этого мало? [/quote Кто с Артурскими крейсерами воевать будет?Кто останется у Цусимы?Всех к Владику не потащишь, есть опасность расхождения и пока развлекаешься там ВОК развлечется в проливах.
sib пишет: Была бы идея Чем проще идея тем жизнеспособнее.Никто никогда этого не делал и поэтому эксперементировать на живых людях не будет.Не та ситуация.
yuu2 пишет: Да даже если ещё и "Аврора" до кучи - по одному асамоиду на бронепалубник, по одному на "Рюрик" и "Россию". "Ослябе" в итоге достаётся 2 ЭБРа и "Громобою" - 1. А тут все зависит от тактики. Задача ВОКа утопить минные транспорты, а для маневра все японское море.А кто кстати минные транспорты прикрывает- очень уязвимая цель:"Достаточно одной таблэтки."
Цитата " Но в отличие от предыдущего совещания в кают-компании, теперь в вопросы задавались не с интонацией "простите, но это невозможно", а скорее "и каким же образом мы это сделаем ".
yuu2 пишет: Но Цинчжоуский перешеек они возьмут одной только флотской артиллерией. После чего вплоть до Дальнего будут идти совсем без помех. В условиях господства собстенного флота они огнём вынесут русскую оборону на приморских флангах - и всё! А "Амур" - он же не больше крейсера (или больше?) - то есть может выйти и ночью накидать у перешейка мин... А если ту систему постановки мин с рельс, которую на японском миноносце у Владивостока увидели приделать на "Новик" и наши ЭМ в Порт-Артуре - еще лучше.
smax пишет: А если ту систему постановки мин с рельс, которую на японском миноносце у Владивостока увидели приделать Читайте документы в подлинниках - до лета-осени 1904 японцы мины с ЭМ ставили не с помощью скатов/роликов, а с помощью ящиков и насаленной доски. (не всё, что пишет Глебыч соответствует действительности )
yuu2 пишет: до лета-осени 1904 японцы мины с ЭМ ставили не с помощью скатов/роликов, а с помощью ящиков и насаленной доски. Не суть. Главное, что есть возможность быстро прибежать, навалить мин и убежать. И при этом бояться встречи с противником меньше, чем "Амур" (хотя, конечно, лучше не встречаться)
fidel пишет: цитата: Если внедрят змейковый трал, то вытралить свои мины смогут ооочень быстро Внедрять обязательно, тем более, что от героя нужна только четко сформулированная идея. Krom Kruah пишет: трал щульца уже существует лучше нормально технологию применения отработать да портовую мелочь вооружить для работы на рейде
cobra пишет: ам при стрельбе по бц нормативы расхода были.... большие достаточно... А по сухопутью у Крома спросите Если еще нужно - нате вам. Правда, издано в 79-м году, так что... И еще. "навстречу кораблям его отряда бросились два номерных миноносца, которые развели пары для атаки японцев..." Я читал этот кусок неоднократно, как и всю сцену прихода "Варяга" во Владик, и раньше как-то до меня не доходило - какие нафиг миноносцы, какой паровой катер, как "Варяг" с призами вообще до о. Скрыплева дошел? 18 февраля, полуметровый лед в Уссурийском и почти метровый в Амурском заливах и бухте Золотой Рог, с крейсера на крейсер пешком ходят, 17 числа утром крейсера ВОКа еле смогли пройти в порт из крейсерства. Глебыч, эту сцену очень стоило бы пересмотреть. Там еще и непонятки с рокировкой Рейценштейна на Иессена, которому второй раз контр-адмирала присвоили, и прочее.
sib пишет: и каким же образом мы это сделаем И каким?
Логинов пишет: Такое ощущение, что их в училищах вообще учить перестали. Пять лет назад отбирал я лейтенантов в офицерскую роту СН. Из разных училищ.Вес автомата калашникова в их ответах варьировался от 5 до 12 кг.Вопрос о дальности прямого выстрела загонял в ступор. В общем протестировал 150человек, с великими трудами наскреб 5 человек.Когда рассказывали о учебном процессе хотелось плакать.
fidel пишет: Кто с Артурскими крейсерами воевать будет? Kак я уже писал:Надо быть в состоянием ВОК догонить, т.е. у ПА оставляете Фудзи-старика с Яшимы-сестренкой (и наверное Того персонально с Микасы, что чревато... Крейсеров ПА не заблокируете - эт точно, а Дева перестанет быть девой - и это точно! Кстати в таком случае ВОК сидить во Владике и доведает себя до полной боеспособности, а Камимура (5 БРКР) плюс 2-3 быстрейшие броненосца I-го отряда висить как паук, блокируя Владика. Идея неплоха - в таком случае у Того у ПА остаются одна современной Микасы и 2 стариков - Фудзи с Ясимой. Плюс крейсера Девы в роль дозора у самого ПА. У Того все еще нет Элиотов, ни Дальный, ни ничего поближе. Висеть нон-стоп у ПА невозможно. Следовательно - ПА крейсера выходят из и входят в ПА как захочется. При случайной встречи с 3 броненосцев Того драпают. При (не)случайной встречи с Девы лишают его девичеством грубо и жестко... При отсуствии встречи (Дева вынижден(а) ходить только все вместе, а то иначе...) - разгул на коммуникациями в ЖМ. Снабжению яп. армии трындец! Тем времени Камимура висить у Владика, ожидая выхода ВОК! Просто идеаль! Реально из Владике выходят только Варяг и Богатырь, совершенно не вступая в огн. контакте с японцев (у которых совершенно нет быстроходных КРЛ - Катаока с пенсионерами - не в счете). И безобразничают в Яп. морем и иногда даже в Цус. проливе (с междинной зарядки углем в например Циндао - у японцев не осталось кораблей, способных им помешать. Или даже - челночно до ПА и обратно!). Если Камимура отправить ими в догоне напр. самых быстрых Ивате с Идзумо, то его силы резко уменьшаются. Тут уже можно попробовать кое-что в составе Ослябы, 3 рюриковичей и более-менее готовых гарибальди. Хотя нет смысла - пусть висить у Владика... нам-то что из того?
smax пишет: А "Амур" - он же не больше крейсера (или больше?) - то есть может выйти и ночью накидать у перешейка мин... Это - всенепременно!
yuu2 пишет: Баланс сил для линейного боя в апреле под Владивостоком: А нас кто обязывает вступать в линейном бою? Воинская честь, что ли?
fidel пишет: Когда рассказывали о учебном процессе хотелось плакать. Вопрос скорее надо ставить не о том как учат в конкретном ВУ, а о том какие программы обучения в это ВУ спускаются из УВУЗ-а МО. Далее как выполнение этих программ контролируется и только третьим пойдет вопрос о финансировании . В результате этого совместного безобразия имеем .
yuu2 пишет: Он один раз явится в составе 3 ЭБР + 5 БрКр, намусорит минами под прикрытием главных сил, а всех кто рискнул выйти будет перехватывать уже в Корейском проливе. Toже неплохо - пусть висить в Кор. проливе. А мы на Варяге с Богатырем и 3-4 всп. крейсеров (угольщиков) - вокруг Японии по уже уточненной схемы - в ЖМ безобразничаем. Догонить нафиг! Да один раз намусорить - разминируем. Неохраняемое минное поле в общем несложно вытраливаеться. Можно канлодками, но у японцев таких по сути нет, да и их и с берег. батарей 120 мм-6" или БП можно отогнать. Точнее у японцев броненосная канлодка - 1 бр. (бывшая китайская) и еще 6 штук используемых, но абсолютно безбронных (одна даже деревянная). С берегу, да из 120 мм (из берег. батареи и/или из БП) - разнесем нафиг!
Krom Kruah пишет: Точнее у японцев броненосная канлодка - 1 бр. (бывшая китайская) и еще 6 штук используемых, но абсолютно безбронных (одна даже деревянная). С берегу, да из 120 мм (из берег. батареи и/или из БП) - разнесем нафиг! "Черный день японского флота"? 120мм там они явно не ждут, будет большой сюрприз. особенно если броненосную предварительно подорвать на мине, да. А деревянная пусть как раз уцелеет :-D PS А во втором заходе Руднева на Хакамацу его встретит уже японский бронепоезд - что-что, а уж учиться японцы умеют...
SerB пишет: А во втором заходе Руднева на Хакамацу его встретит уже японский бронепоезд - что-что, а уж учиться японцы умеют... А ВТОРОЙ РАЗ НОЧЬЮ. С уже потертыми жизнью и войной спецами с БП.
yuu2 пишет: Только забывают, что с таким подходом можно и вовсе победы не дождаться Согласен. Выцарапывали дни для задержки развертывания под Чемульпо, крейсерскими операциями, соответственно логично (а то ответки выглядят как стрельба из пистолетов на дуэли - по очереди ), что Руднев предусмотрел изначально в своей концепции удар по дамбе - бескровно, но болезненно - и именно в рамках стратегии затягивания, чтоб сухопутчики подтянулись. Вроде он все просчитал, ан нет Того блокирует ПА, и надо вновь по заданию Родины убивать ежа голой сракой. Можно даже нервный срыв для главгероя придумать - дескать бьюсь, а все как рыба об лед
Так что известно про Руднева и его друзей/недругов, отношения с начальством до Чемульпо? Это ж важно. А то у нас герои - либо строят хитроумные планы ведения войны, либо пьянствуют и пальбой по чиновникам развлекаются - вот и все личностные зарисовки...
yuu2 пишет: Да нафиг ему сдалась ближняя блокада Владивостока? Он один раз явится в составе 3 ЭБР + 5 БрКр, намусорит минами под прикрытием главных сил, а всех кто рискнул выйти будет перехватывать уже в Корейском проливе. Это сколько же надо мин, чтобы сделать Владик неприемлимым для пользования, и ЧТО помешало Того это сделаь после падения ПА перед приходом ТОЭ 2? yuu2 пишет: Скорее - 2 месяца. В реале гарибальди у них в апреле под ПА как раз завершали освоение путём огневой подготовки. У нас же команды увидят корабли на месяц позже. чем у них. Техника совмем незнакомая. Арт.системы вовсе диковинные. Так что раньше июня вести гарибальдей в линейный бой может только камикадзе. Так. Но и НЕ опасаться на них наткнуться у Владика с мая может только илиот, если они уже в феврале СТРЕЛЯЛИ по Каимуре. yuu2 пишет: Так что в условиях закупоренного ПА ВОК какого-нибудь серьёзного урона войсковым перевозкам уже нанести не сможет. Значит ВОК должен максимально "испортить обедню" до событий под Артуром. И чем раньше, тем лучше. Тем более, что и сил для рейда на Хамамацу особых не требуется - "Богатырь" + "Марьиванна". Руднев НЕ ЗНАЕТ заранее, что ПА закупорят. Ну давайте хоть немного будем близки к реальности)).fidel пишет: Именно Балк и должен предложить ГГ подрыв моста. Бадк учил систорю РЯВ - 2 дня. Руднев - несколько лет.
Corsican пишет: Так что известно про Руднева и его друзей/недругов, отношения с начальством до Чемульпо? Это ж важно. А то у нас герои - либо строят хитроумные планы ведения войны, либо пьянствуют и пальбой по чиновникам развлекаются - вот и все личностные зарисовки... Дайте пару друзей, недругов.. Давайте прикинем чт ос кем. Я пока не знаю чт ос семьей делать... sib пишет: Я тут в игноре??? Предлагаю способ БЫСТРО освободить фарватер в ПА от тела Фусо....фсем фиолетово... А скока надо взрывчатки чтобы разнести Фусо? Тоько направленными взрывами, шланги с пироксилином и рвать на куски.
Andrey_M11 Какая весч вкусная, мне понравилось
cobra пишет: ndrey_M11 Какая весч вкусная, мне понравилось +1
Глебыч пишет: Тоько направленными взрывами, шланги с пироксилином и рвать на куски. Сначала внутренними взрывами, а потом уже доразделывать шлангами.
SerB пишет: PS А во втором заходе Руднева на Хакамацу его встретит уже японский бронепоезд - что-что, а уж учиться японцы умеют... Ну и на здоровье, даже против БпКр он долго не выстоит (а против ВОК - тем более). Да и зачем там БП?
Глебыч пишет: Это сколько же надо мин, чтобы сделать Владик неприемлимым для пользования Чтобы сделать его неиспользуемым в течение месяца - то за глаза хватит и 100-200 мин. Тут ведь важно не абсолютное блокирование, а блокирование в конкретные сроки. Если японские войска за месяц не берут Артур, то к этому времени фарватер расчищают и Того получает генеральное сражение. Макаров жив, эскадра не разоружена и по воле Того месяц занималась исключительно тем, что отлаживала собственные КМУ. Если японцы не берут ПА за месяц и артурская эскадра прорывается во Владивосток - войну можно заканчивать - Япония позитивных целей достигнуть уже не может, Владивосток отремонтировать ТОФ в пристойные сроки также не может. Клинч - повод для заключения "белого" мира. Так что все подвиги Руднева в Чемульпо могут просто пропасть - Артур падёт досрочно, война затянется до середины 1905 года исключительно потому, что обе стороны на "белый" мир не пойдут из принципа. А раз война затянется, то революция неизбежна. В итоге Россия, как и в реале, проиграет по причинам внутренней нестабильности. И толку тогда от трепыханий Руднева? Так что самое главное - предельно снизить темп развёртывания японских войск на континенте. Т.е. подорвать Хамамацу как можно раньше. *** ЧТО помешало Того это сделаь после падения ПА перед приходом ТОЭ 2 Во-первых, минные постановки под Владивостоком японцы всё-таки делали. И эти постановки сработали как раз перед Цусимой. (впрочем - и после Цусимы тоже, хоть и косвенно, работали - см. историю с "Изумрудом") Во-вторых, после потери "Рюрика" и "Богатыря" ВОК даже до Гензана не решался выходить - слишком большой дисбаланс сил. Запечатывать наглухо такой отряд просто не было никакого повода - ВОК собственной тени боялся и даже японскую высадку на Сахалин проигнорировал.
Anton пишет: Сначала внутренними взрывами Замечательная идея! Сначала ВОДОЛАЗУ образца 1904 года со всеми его шлангами залезть в ТЕМНОТЕ (и не один десяток раз!) в лабиринт ЧУЖОГО корабля НЕИЗВЕСТНОЙ конструкции, определить места закладки зарядов, закрепить эти заряды, вылезти обратно.....мдя....чиста офицерский подход....самому б тебе там понырять - и во что это обойдется?...по жизням ЛС, по срокам, по затратам....зато взрывчатку сыканомим Мой вариант предполагает ныряние оного водолаза (для З.Кота - водолазов там есть! их не может не есть на главной базе ТФ!) У БОРТА затопленного судна (и чуток под него), что технологически ГОРАЗДО проще, быстрее и безопаснее... ИМХО ...я то наивный думал примут идею на ура.....а ОНЕ взрывчатку економить....Обидно'c
sib sib пишет: У БОРТА затопленного судна (и чуток под него), что технологически ГОРАЗДО проще, быстрее и безопаснее... ИМХО ...я то наивный думал примут идею на ура.....а ОНЕ взрывчатку економить....Обидно'c под него - это промывать тоннель в иле. гавань П-А сильно заилена -> на фарватере то же самое. эффект от внутренних взрывов будет гораздо выше, гидравлический удар, однако.. всякие "пластилины" придумали не с бухты-барахты, чем выше плотность прилегания вв к поверхности - тем выше эффект (до 30% при одинаковой мощности вв), так что "колбасами" можно и не отделаться. Вот кстати и вопрос вылез - одно дело крепить колбасы к борту деревяного корабля(как в севастополе) - другое - к броне Фусо. Как? :)
Глебыч пишет: А скока надо взрывчатки чтобы разнести Фусо? Тоько направленными взрывами, шланги с пироксилином и рвать на куски. А я, Глебыч и не предлагаю РАЗНОСИТЬ его на кусочки, я предлагаю его ПЕРЕКАТИТЬ в сторонку заложив под борт обращенный к каналу 3-5 мощных зарядов...если рвануть одномоментно, то покатиться как миленький даже в горку, ежели заряд достаточный заложить...а на СКОКА надо эту тушку сдвинуть? Вот кажется мне что и пол оборота (он лежит на киле) хватит... А посчитать скока ВВпод это дело надо, так на форуме офицеров-инженеров достаточно, я к сажилению в пажеских корпусах не обучался и МВД всерьез не изучал, так по мелочи....растяжку там смастерить и т.п.
yuu2 пишет: Предложение "взато на карандаш". Пока что ведётся рубка относительно даты подрыва Хамамацу. Народ почему-то хочет играть с Того в поддавки - дескать чем труднее для русских была победа, тем она ценней. Только забывают, что с таким подходом можно и вовсе победы не дождаться Хм...помниться бытовало мнение, чем больше высадиться- тем больше пленных. Может не все так плохо ?? Высадившихся солдат надо еще кормить, а если они зависнут на перешейке, то действительно рискуют превратиться в большой, самоуправляемый лагерь военнопленных. А с зависшими войсками на материке у Японии будет хороший стимул завершить войну. Осталось все делов продержаться месяц на перешейке
далее - "Глубина входа в гавань – около 28 футов в малую воду, почему наши броненосцы могли входить и выходить из гавани только 2 раза в сутки, во время прилива, когда уровень воды поднимается на 9-10 футов" считаем как лежит Фусо. осадка - Конвэй даёт 18 футов - 5.5 м. высоту борта кто скажет? как бы палуба Фусо в отлив не была бы над водой - а это уже упрощает работы по набиванию тушки взрывчаткой :)
sl пишет: под него - это промывать тоннель в иле. гавань П-А сильно заилена -> на фарватере то же самое. Не тоннель, а "пещерки" однако лучше один раз нарисовать... 3-5 шт...метра по 3 длиной...
Shum пишет: Высадившихся солдат надо еще кормить, а если они зависнут на перешейке, то действительно рискуют превратиться в большой, самоуправляемый лагерь военнопленных. а еще им надо чем-то стрелять если винтарь как дубинку использовать еще можно, то пушки тяжеловаты будут... Резюме - за отсутствием патронов и снарядов пусть иппонцы ходят в штыковые атаки....
sib если заряд не рассчитать (а его по определению не рассчитать - ил) то легко завалится обратно, на середину фарватера уже и на борт, если не оверкиль :) и вообще - с трудом себе представляю, какой для этого нужен заряд.