"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Линейно-возвышенное расположение артиллерии.
Предлагаю обсудить варианты кораблей с таким расположением. Новик. Четыре 120 мм пушки в диаметральной плоскости. По одной побортно. В оконечность стреляет три орудия. Бортовой залп из пяти. «Собачки. В оконечностях располагаем по паре 152 мм орудия. 120 мм желательно также заменить на 152 мм. Интересно, а сколько тогда можно разместить 152 мм пушек на крейсере? Варяг. 4 152 мм пушки линейно-возвышенно. Ещё 8 побортно. «Богатыря можно не строить, потому - что техническая скорострельность башен меньше. Баян. Три двухорудийные 203 мм башни. Асамы. Четыре двухорудийные 203 мм башни. На дистанциях, где 203 мм уже эффективны, а 152 мм ещё нет, такие «Асамы будут особенно опасны для броненосцев. Бородино. По одной 152 мм башне над 305 мм башней. В оконечность могут стрелять по паре 152 мм башен. На борт – 4.

Ответов - 67, стр: 1 2

Андрей Рожков пишет: По одной 152 мм башне над 305 мм башней. над? это по типу "вирджинии"? когда наводка нижней сбивает наводку верхней.
ВадимВМ пишет: над? это по типу "вирджинии"? когда наводка нижней сбивает наводку верхней. Почему тогда во времана Второй Мировой не сбивало?
Андрей Рожков пишет: Почему тогда во времана Второй Мировой не сбивало? А разве они участвовали в морских поединках, где важна меткость.
ВадимВМ пишет: А разве они участвовали в морских поединках, где важна меткость. А что, бывают другие поединки?
Андрей Рожков пишет: Варяг. 4 152 мм пушки линейно-возвышенно. В корме - понятно, но в носовой части как? Полубак срезать будете, оставив небольшую надстройку для второго орудия?Андрей Рожков пишет: Баян. Три двухорудийные 203 мм башни. Можно, но в то время основное орудие - 152мм. На крейсерах 1-го ранга - точно.
Пересвет пишет: А что, бывают другие поединки? Бомбардировка побережья не требует особой меткости.
ВадимВМ пишет: Бомбардировка побережья не требует особой меткости. Разве это "морской поединок"?
Пересвет пишет: Можно, но в то время основное орудие - 152мм. На крейсерах 1-го ранга - точно. Тогда "Баяны" исчезают как класс.
ВадимВМ пишет: А разве они участвовали в морских поединках, где важна меткость. Хорошо. Первая Мировая война. Или тогда тоже не было?
Андрей Рожков пишет: Тогда "Баяны" исчезают как класс. Нет, не исчезают. Но количество 203мм орудий на альтернативном "Баяне" ограничьте двумя, а 152мм орудий можно увеличивать сколько можно. Так будет ближе к реальности.
Пересвет пишет: а 152мм орудий можно увеличивать сколько можно. Так будет ближе к реальности. Пару 152 мм поставим над 203 мм.
Андрей Рожков пишет: Пару 152 мм поставим над 203 мм. В корме - на надстройку, но где её поставить в носовой части? На башню? А если и "перекроить" носовую часть, то как обеспечить бронирование этих 152мм орудий? Ещё две башни?
Новик. Четыре 120 мм пушки в диаметральной плоскости. По одной побортно. В оконечность стреляет три орудия. Бортовой залп из пяти. А не лучше 120 заменить на 152 и расположить их так чтобы в нос и корму могли бить 5-орудий, а побортно все 6? Варяг. 4 152 мм пушки линейно-возвышенно. Ещё 8 побортно. «Богатыря можно не строить, потому - что техническая скорострельность башен меньше. Лучше в нос и корму поставить по однорудийной установке 203 мм , тоже сделать на аскольде и богинях, сняв взамен часть 75 мм и все малокалиберные.
На новике и других подобных ему (изумруде, жемчуге, боярине) надо изначально ставить не 120 а 152 и залп надо обеспечить носовой и кормовой 5-ти орудийный, что лелго достижимо при перекидном огне. На варяге, богинях, аскольде надо было бы ставить по однорудийной установке 203 мм в нос и корму. Конечно лучше по 2 2-х орудийной, но корпуса этого не потянут. А вообще все упиралось в любимое занятие нашего государства, в экономию средств.
вит81 пишет: На новике и других подобных ему (изумруде, жемчуге, боярине) надо изначально ставить не 120 а 152 и залп надо обеспечить носовой и кормовой 5-ти орудийный, что лелго достижимо при перекидном огне. На крейсерах 2-го ранга 152мм орудия не нужны - перегрузите корабль, да и вести огонь по эск. миноносцам не очень удобно. И как расположить 6 орудий, чтобы в нос вели огонь 5 из них? Что за перекидной огонь?вит81 пишет: А вообще все упиралось в любимое занятие нашего государства, в экономию средств. А при чём тут экономия средств? Что, по вашему на крейсерах 2-го ранга ставили 120мм орудия, потому что они дешевле 152мм?
вит81 пишет: А вообще все упиралось в любимое занятие нашего государства, в экономию средств. Почему? Дополнительных средств не понадобится.
Андрей Рожков пишет: Хорошо. Первая Мировая война. Или тогда тоже не было? Да не участвовали "американцы" в ПМВ. Вообще, кроме расстрела у Сантьяго ничего вспомнит не могу до ВМВ.
Пересвет пишет: Но количество 203мм орудий на альтернативном "Баяне" ограничьте двумя, а 152мм орудий можно увеличивать сколько можно А может лучше 10", Как на "победах"?
Пересвет пишет: но в то время основное орудие - 152мм. На крейсерах 1-го ранга - точно. Времена изменили-сь... И пришло 8дм или 9дм.
кстати а как такой вариант в конце19-начале 20 века созданы нормальные палубно-башенные установки и на крейсерах воцарилась такая схема. в оконечностях 2*2 в пбу + 4*1 побортно за щитами. крейсера 2 ранга вооружены 120мм, 1 ранга 6", тяжелые и броненосные 190-210м. по моему оптимально вплоть до пмв. например 1 ранга в 5кт вполне разгонится до 23-24уз. или есле экономичный вариант то 4кт и 21-22 уз. так у 5 богатырей нет при большей цене сильных преимуществ перед 6 5кт . пожалуй мореходность будет получше и эксплуатация и комплектование экипажей подешевле, но но 5кт делают ненужыми ближние разведчики крейсера 2 ранга. и вместо 4 6кт и 2 3кт вполне можно 6 5кт крейсеров засобачить.
komo78 пишет: кстати а как такой вариант в конце19-начале 20 века созданы нормальные палубно-башенные установки и на крейсерах воцарилась такая схема. в оконечностях 2*2 в пбу + 4*1 побортно за щитами. крейсера 2 ранга вооружены 120мм, 1 ранга 6", тяжелые и броненосные 190-210м. по моему оптимально вплоть до пмв. например 1 ранга в 5кт вполне разгонится до 23-24уз. или есле экономичный вариант то 4кт и 21-22 уз. так у 5 богатырей нет при большей цене сильных преимуществ перед 6 5кт . пожалуй мореходность будет получше и эксплуатация и комплектование экипажей подешевле, но но 5кт делают ненужыми ближние разведчики крейсера 2 ранга. и вместо 4 6кт и 2 3кт вполне можно 6 5кт крейсеров засобачить. А чего уж мелочиться. Давайте тогда и трёх- четырёх- орудийные башни придумаем.
Андрей Рожков пишет: Тогда "Баяны" исчезают как класс. Совсем нет. К ПМВ их перевооружили очень не плохо. Вот если изначально так же было бы совсем хорошо. Примерно так 3х1 203 мм, 12-152мм, 12-75мм. http://i037.radikal.ru/0806/19/cb1eec0f88cf.jpg
Андрей Рожков пишет: Предлагаю обсудить А что бы в это время строили Англия/Япония, Германия, Франция и прочие "друзья"? При теории "равных возможностей".
von Echenbach пишет: А что бы в это время строили Англия/Япония, Германия, Франция и прочие "друзья"? При теории "равных возможностей". У них своих проектов хватало, что бы русские передирать.
ВадимВМ пишет: А может лучше 10", Как на "победах"? Тогда придётся сокращать количество 152мм орудий или ослаблять бронирование, что нежелательно.
von Echenbach пишет: Времена изменили-сь... И пришло 8дм или 9дм. В 1898 году - пока ещё 152мм орудие "рулит".
komo78 пишет: например 1 ранга в 5кт вполне разгонится до 23-24уз. или есле экономичный вариант то 4кт и 21-22 уз. так у 5 богатырей нет при большей цене сильных преимуществ перед 6 5кт . пожалуй мореходность будет получше и эксплуатация и комплектование экипажей подешевле, но но 5кт делают ненужыми ближние разведчики крейсера 2 ранга. и вместо 4 6кт и 2 3кт вполне можно 6 5кт крейсеров засобачить. Это крейсер от Krom Kruah в 4500-5000 тонн.
Leopard пишет: Совсем нет. К ПМВ их перевооружили очень не плохо. Вот если изначально так же было бы совсем хорошо. Примерно так 3х1 203 мм, 12-152мм, 12-75мм. http://i037.radikal.ru/0806/19/cb1eec0f88cf.jpg Спасибо, давно искал эту инфу. А по другим крейсерам нет?
Андрей Рожков пишет: Спасибо, давно искал эту инфу. А по другим крейсерам нет? Это не совсем оригинал (с моим легким тюнингом) оригинал здесь http://i034.radikal.ru/0806/06/b284599b8fab.jpg Из других есть Варяг, Жемчуг, Аскольд и Олег.
Легко. Угол возвышения у бортовых установок надо увеличить.
Пересвет пишет: Это крейсер от Krom Kruah в 4500-5000 тонн. в общем да, развитие светланы, економичный вариант в 4-4,2 кт с 20-22 уз, скоростной 4,5-5 кт с 23-24 уз. позже при переходе на турбины скорость от 27 и выше.
А если на «Цесаревиче средние 152 мм башни расположить линейно-возвышенно? Тогда не понадобится такая сложная конструкция корпуса, дабы они могли стрелять в нос и корму, или крайние 152 мм башни не нужно располагать ближе к диаметральной плоскости.
Баян. Три двухорудийные 203 мм башни. Mожно и с 3х1-8"мм и 10-6". С нормановских котлов, однако Или при отказе от 6" вообще (т.е. - только 8" и 75 мм ПМК) - так: Или Вы типа так? В корпусе (масштабированном до 7.5 КТ конечно) Варяга и с котлов Шульца как-то лучше смотриться... В оконечностях располагаем по паре 152 мм орудия. 120 мм желательно также заменить на 152 мм. Интересно, а сколько тогда можно разместить 152 мм пушек на крейсере? 10 штук на 4.2-5 КТ собачки. Плюс мин. 8-75 мм. Ну, с 8 до 12... Сначале (ок. 1895 г.) - так: Ну, а потом конечно можно даже с поясом легким) так: или даже (несмотря на потому - что техническая скорострельность башен меньше. даже так: Ну, а это уже мне кажеться неск. экстремизм...
Андрей Рожков пишет: Спасибо, давно искал эту инфу. А картинка не верная. Третье 8 дм орудие было в палубной установке. В "Судостроении" есть статья о перевооружении крейсеров в ПМВ. Перевооружили где-то в 16-м году.
Leopard пишет: Это не совсем оригинал (с моим легким тюнингом) оригинал здесь http://i034.radikal.ru/0806/06/b284599b8fab.jpg Вот это верно.
Krom Kruah пишет: Ну, а это уже мне кажеться неск. экстремизм... Вот это здорово. Это как раз то, что было нужно. Того нервно курит в сторонке.
wildcat пишет: Это как раз то, что было нужно. При том вполне входить что по весе, что по месте... Того нервно курит в сторонке. Ну из 8 Москитов если ему огонька дасть...
Даа.... Кром как всегда в ударе. Сыпет соль на раны.
wildcat пишет: Того нервно курит в сторонке. Ему лучше сразу совершить обряд харакири
Krom Kruah пишет: Ну, а это уже мне кажеться неск. экстремизм... Но расположение 2х130 мм не линейно-возвышенное