"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Эскадра прорвалась во Владивосток
Предположим после того рокового удара по Цесаревичу, когда флагман вышел из строя за Ретвизаном пошла вся эскадра и пройдя позади японцев прорвалась, сумела затеряться в темноте, на последних крохах угля дошла до Владивостока и соединилась с крейсерами. Повреждения сторон в бою известны. Общее положение также. Рожественский выходит из Ревеля с 4 ЭБР типа "Бородино", "Ослябя", БРП "Олег", "Аврора", "Светлана", "Жемчуг", "Изумруд", " Алмаз" и миноносцы. Как выяснили через Суэц им пути около 3-х месяцев. На ТВД они подойдут к середине января. Интересны действия сторон в данной ситуации. Сначала ремонт - от месяца до двух. Японцы в Мозампо, наверное, стерегут русских выслав к Владивостоку дозоры. В Артуре стоит Баян. Морская блокада крепости явно ослабевает. Что делать и тем и другим?

Ответов - 154, стр: 1 2 3 4

Доброе время! >Это преувеличение. Потому и написал: Мнение требует док-ного подтверждения. С уважением, Поломошнов Евгений
>>В октябре эскадра готова, Артур ещё держится и что? >В ноябре приходить Рожественский с 4 Бородино, Ослябя, и Сисоя плюс неск. крейсеров и т.д. и соединяется с ПАЭ и ВОК... Ну и как же "соединяются"? Если 1 эскадра с ВОК не смогла скоординироваться (имея в ПА радио и миноносцы для связи и тд), то 2-я эскадра наверняка будет повторять "цусиму", которая и была в реале. >Явное русское превосходство в крейс. сил (асам с гарибальди считаю части линейных) при прим. равенстве (в худш. случае и с учете подготовки и тех. состояния) в линейных. Обеспечивание без проблем ввода/вывода крейс. сил на коммуникациями противника... Коммуникации Япония-Корея - перерванные, конт. яп. армия начинает голодать и ощущает нехватка боеприпасов (и всяких припасов). Дык ПА к приходу 2ТОЭ был уже японским. Соответственно, южнее Цусимы транспорты спокойно ходить будут прямо в Дальний. Или объединенный тихоокеанский флот сможет обеспечить крейсерство броненосцами и брн крейсерами на дальности 1100-1200 миль от единственной операционной базы (Владик)? Да еще за проливами, в которых имеются японские передовые базы (на Цусиме)? Полюбому с потерей ПА японцы получают господство на море на восток и на юг от Кореи. ИМХО единственное толковое применение флота в случае прорыва 1 ТОЭ во Владик - рейдерство на восточном побережье Японии и в северной части Желтого моря. Смогли бы блокаду Токийского залива организовать? Сомневаюсь.
По поводу чисток топок, так опытный кочегар чистит ее за 10 - 15 минут. А для облегчения кораблей ИМХО можно снять мелкую артиллерию, от которой толку почти нет.Камимура думаю даже против побитой эскадры не пошел бы, да еще крейсера из Владивостока где - то рядом.
Во-первых в ноябре Рожественский не придёт даже летев на крыльях. Уже обсуждали в начале - раньше января ждать его нечего. А вот продержался бы Артур до этого времени - очень спорно, хотя и возможно если во время ноябрьского штурма сохранить за собой линию фортов. Координация действий и встреча двух эскадр - вещь вполне реальная: миноносец в Сайгон, телеграмма во Владивосток, рандеву у Формозы. 1-я эскадра без "Полтавы", "Севастоля" и "Рюрика" идёт Сангарским проливом взяв полный запас угля. Огибает Японию, южнее Формозы встреча и бункеровка с немецких угольщиков - а затем вперёд. Только вот вопрос - куда?
Острова в океане надо японские брать.
А может тогда сразу десант в Токио! На борту "Бородино" подписывается в Токийском заливе мирный договор! Прелесть! Серьёзно же спрашиваю? Есть вариант и вариации развития! Не в детский же сад играем, право!!
Какой мог быть итог боя между русской объединившейся эскадрой и японским флотом ( т.е. "Цесаревич", 4 "Бородино", "Ретвизан", 3 "Пересвета", "Россия", "Громобой", крейсера и 18 миноносцев против 4 ЭБР, 8 БКР, крейсеров и миноносцев )? Ваши мнения?
Предимство на стороне 1ТОЭ ,топим Микаса ,Фудзи , Ниссин ,Кассуга и Адзума,можно потерать примерно Ослябя и Россия
Варнак пишет: ( т.е. "Цесаревич", 4 "Бородино", "Ретвизан", 3 "Пересвета", "Россия", "Громобой", А в каком состоянии корабли и команды, кто командует эскадрой ?
Варнак пишет: Какой мог быть итог боя между русской объединившейся эскадрой и японским флотом ( т.е. "Цесаревич", 4 "Бородино", "Ретвизан", 3 "Пересвета", "Россия", "Громобой", крейсера и 18 миноносцев против 4 ЭБР, 8 БКР, крейсеров и миноносцев )? Ваши мнения? Состав сил напоминает тот, что проигрывался на практических занятиях по стратегии в Николаевской морской академии в 1902-03 гг.: "...Русские суда - 9 броненосцев и 1 крейсер Император Александр III, Бородино, Орел, Суворов, Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет, Ослябя, Громобой. По расчету посредников их сила ослаблена на 1/3. 12 крейсеров с полной силой Баян, Россия, Рюрик, Богатырь, Олег, Варяг, Аскольд, Паллада, Диана, Новик, Изумруд, Жемчуг. 21 истребитель. Всего 43 вымпела. Японская сторона - 5 броненосцев и 2 крейсера имеют 1/3 первоначальной силы Фудзи, Ясима, Микаса, Хатсусе, Сикисима, Читосе, Кассаги. 11 крейсеров с полной силой Якумо, Такасаго, Чийода, Мацусима, Итцукусима, Хасидате, Акицусима, Такачихо, Цусима, Ниитака, Мияко. 6 миноносцев. Токива, Асама и 6 миноносцев в бою не участвовали. Всего 32 вымпела...". По итогам разбора боя 6 мая 1905 г. у острова Квельпарт посредники определили следующие потери: "...японские суда лишились возможности передвигаться и стало быть должны считать себя навсегда выбывшими из строя. В русской эскадре Цесаревич, Победа, Пересвет, Диана, Паллада, Аскольд и 7 истребителей погибли. Остальные должны чиниться от 1 до 3 месяцев. Не пострадали: Новик, Жемчуг и 4 истребителя. Мало пострадали: Баян, Олег, Россия, Рюрик...". Более подробное описание этой "войны": click here По мнению
Евгений пишет: Из воспоминаний есть мнение Черкасова, бывшего на Севастополе ст.арт.офицером - «…на «Севастополе и «Полтаве хватает угля в мирное время только для того, чтобы дойти кратчайшим путем экономическим ходом из Артура во Владивосток, то имеемого запаса в боевой обстановке им не хватит и на полпути". Впечатляющая личность, одно НО, это из разряда баек людей с Цесаревича, как мол все плохо, скока угля за день ушло и до Владика в жисть не дошли бы.. Короче фигня это все ОТМАЗКИ! ПРоигравших.....
Сколь помню, на пробеге Владивосток - ПА, Полтавы себя прилично показали, что-то порядка 12 узлов средняя скорость. И угля вполне хватило.
Варнак пишет: Какой мог быть итог боя между русской объединившейся эскадрой Варнак пишет: Не в детский же сад играем, право!! Эт точно, десанты в Токио обсуждались весьма активно, Sir Scaner и др. во 2 ТОЭ и в Альтернативе. Десант на острова в Южных морях с целью создания временной операционной базы имеет столько же прав на существование, как и Ваш вариант на соединение 1 и 2 ТОЭ и бой с СФ. Варнак пишет: Ваши мнения? см. выше и дальше. Непрямая стратегия - вариант ещё. :-)
Варнак пишет: 1-я эскадра без "Полтавы", "Севастоля" и "Рюрика" идёт Сангарским проливом взяв полный запас угля. Зачем обижать Рюрика? По скорости и дальности он запросто уделает Пересвет.
von Echenbach пишет: Ваши мнения? Всем привет! а как быть с таким фактором, как "подготовленность" 2 эскадры к артилерийской дуэли?Цусима все показала и 4 Бородино и Ослябя отправились бы все равно на дно.Варнак пишет: Координация действий и встреча двух эскадр - вещь вполне реальная: миноносец в Сайгон, телеграмма во Владивосток, рандеву у Формозы. 1-я эскадра без "Полтавы", "Севастоля" и "Рюрика" идёт Сангарским проливом взяв полный запас угля. Огибает Японию, южнее Формозы встреча и бункеровка с немецких угольщиков - а затем вперёд А Того в это время будит пить саке в Токио и дождавшись объединения эскадр и "заправки" углем и только тогда пойдет на рандеву? С уважением, Владимир
А ему делать ничего не останется - пойдёт навстречу Скрыдлову - Рожественский с транспортами уйдут к Артуру, если наооборот, то прийдут первые.
Насколько я понимаю, Того вряд ли будет ждать подхода иобъединения эскадр. Поэтому мой вариант "а-ля Того": поспособствовать сухопутным взять Артур, затем топим брандеры или минируем Владивосток, на крайний вариант оставляем эсминцы и легкие крейсера - эскадру не остановят, но ночью спать не дадут, это точно. Затем встречаем 2 эскадру и затеваем арт. дуэль. Про "подготовку" 2 эскадры я уже написал. А вообще, если уйти немножечко уйти от темы, то на мой взгляд, самым оптимальным вариантом выигрыша в войне была бы морская блокада Японии (я не автор этой идеи, прочитал где-то) - 4 Новика(Боярин), богини, Варяг, Аскольд + вспомогательные крейсера, вариант, однако
von Echenbach пишет: Десант на острова в Южных морях с целью создания временной операционной базы имеет столько же прав на существование, как и Ваш вариант на соединение 1 и 2 ТОЭ и бой с СФ. Немитц в своей публикации в Морском сборнике после РЯВ предлагал для эскадры с Балтики и Черн. моря (он допускал проход через Босф и Дард) в качестве базы Пескадорские острова.
Владимир пишет: Цусима все показала и 4 Бородино и Ослябя отправились бы все равно на дно. Не факт. В случае соединения с 1ТОЭ они бы не оказались под сосредоточенным огнем японцев.
Владимир пишет: самым оптимальным вариантом выигрыша в войне была бы морская блокада Японии (я не автор этой идеи, прочитал где-то) - 4 Новика(Боярин), богини, Варяг, Аскольд + вспомогательные крейсера, вариант, однако Новик с Боярином создавались для службы при эскадре. Для крейсерских операций возможно лучше всего подходят броненосные крейсера из состава ВОК, Пересветы, Ангара с Леной, а также клиперы.
Тоже не факт! Японцы били по флагманам, а затем перенесли на более новые. Такчто во время боя первые цели - Ослябя, Князь Суворов и Цесаревич. Ослябя открывает счет и японцы бъют по следующим Александр, затем очередь Бородино. Хотя весь вопрос в том, кто будет главным. Хотя ни Рожественский, ни тем более Витгефт не тянут на командование такой силой. Макаров еще потянул бы, хотя опять же... Командовать таким собранием музейных редкостей, таким разнообразием...
andreyfinn пишет: Для крейсерских операций возможно лучше всего подходят броненосные крейсера из состава ВОК, Пересветы, Ангара с Леной, а также клиперы. Хотел и их вставить, но броненосным крейсерам и пересветам я отвел роль в генеральном сражении А на счет Новиков согласен, погорячился
Владимир пишет: Тоже не факт! Японцы били по флагманам, а затем перенесли на более новые. Такчто во время боя первые цели - Ослябя, Князь Суворов и Цесаревич. Ослябя открывает счет и японцы бъют по следующим Александр, затем очередь Бородино. Также не факт Вспомните Шантунг - японцы били по флагманам, но ни Пересвет ни Цесаревич не получили фатальных повреждений, а вот насчет командования да плюс еще надлежащей подготовки это факт! Владимир пишет: броненосным крейсерам и пересветам я отвел роль в генеральном сражении Одно другому не мешает
Владимир пишет: Про "подготовку" 2 эскадры я уже написал. Проблема только в том, чтобы ее обосновать. На деле, похоже что подготовка второй эскадры была ВЫШЕ чем у первой. Процент попаданий у них примерно равный, а вот условия были хуже у второй. Владимир пишет: Хотя ни Рожественский, ни тем более Витгефт не тянут на командование такой силой. Очень странное заявление. Если насчет Рожественского еще можно согласиться, то Витгефт (в бою) проявил себя очень прилично. Тактически он по сути выйграл бой, потому что практически все время японцы были в худшем положении чем наша эскадра. И бой в ЖМ японцы смогли выйграть только за счет лучшей стрельбы, а не за счет грамотного маневрирования.
Владимир пишет: ни тем более Витгефт Не факт. Витгефт неплохо отманеврировал, Цесаревич не получил повреждений, приведших к потоплению и/или выходу из строя вооружения. Просто эскадра распалась после гибели командующего. На фоне ЗЛР ВКВ смотрится на порядок выше. Выиграть сражение и войну японцы смогли вследствие "кризиса управления", неэффективности системы командного образования и комплектации в РИФ, малой склонности командиров к оперативно-тактическим расчётам и личной инициативе.
andreyfinn пишет: Также не факт Вспомните Шантунг - японцы били по флагманам, но ни Пересвет ни Цесаревич не получили фатальных повреждений Поддерживаю. Огонь по флагманам - это еще не палочка над Т. А при параллельном бое кильватерных колонн сосредоточение огня более чем 2-3 кораблей по одному при тех системах наведения было маоэффективно. Это было показано на стрельбах ЧФ после РЯВ. Кроме того, при таком сосредоточении часть целей во вражеской колонне остаются необстрелянными. СДА пишет: На деле, похоже что подготовка второй эскадры была ВЫШЕ чем у первой. Процент попаданий у них примерно равный, а вот условия были хуже у второй. Я бы так осторожно сформулировал, что не сильно хуже. И еще. Присутствие в эскадре имеющих боевой опыт кораблей поднял бы моральный дух 2ТОЭ.
Вик пишет: Я бы так осторожно сформулировал, что не сильно хуже. А на основании чего можно сделать такой вывод? Процент попаданий по сути равный. Но ТОЭ2 практически весь бой вела в невыгодной позиции, в отличии от ТОЭ1. Корабли ТОЭ2 были в ходе боя серьезнее повреждены, что точность не повышает. Плюс на ТОЭ2 были более старые корабли со старыми орудиями, что опять таки снижает точность. Ну и можно вспомнить дозу Микасыв первые 15 минут Так что похоже, что подготовка артиллеристов ТОЭ2 таки выше чем у ТОЭ1. А вот управляли ей куда хуже.
Кораблей 2 ТОЭ было в два раза больше, как и японцев.
СДА пишет: А на основании чего можно сделать такой вывод? Итоги боя смущают. Сомневаюсь, что при равных процентах попаданий столь различны результаты. Ведь количество попаданий в Бородино, А3 и Суворов оценивается очень приблизительно. Не склонен утверждать, как CVG, что это лучшие броненосцы всех времен и народов, но это очень сильные боевые машины и им для такого итога много надо. Да и, вообще, по большинству погибших русскихм кораблей, сколь могу судить, данные приблизительные. Плюс СДА пишет: управляли ей куда хуже. А эффективность стрельбы, соответственно, и процент зависит от управления. И, наконец, японские наводчики, понятно, к Цусиме много больше стреляли, чем 2ТЭ, причем в реальных условиях.
Вик пишет: И, наконец, японские наводчики, понятно, к Цусиме много больше стреляли, чем 2ТЭ, причем в реальных условиях. Не знаю, влияет ли это на что-нибудь: артиллеристы "Шарнхорста" в 1943 г. имели опыта побольше, чем их коллеги с "Дюк оф Йорк", только англы немцев все равно раскатали под орех (я о числе попаданий). Более близкий пример из РЯВ: "Цусима" победил "Новик", хотя для японского корабля это был вообще ПЕРВЫЙ бой
А.В. пишет: "Цусима" победил "Новик", хотя для японского корабля это был вообще ПЕРВЫЙ бой Ну к бою Новик подошел явно не в лучшем состоянии, да и команда измотана. А так все просто: 152 супротив 120. К тому же чье состояние было более плачевное сказать трудно...
von Echenbach пишет: Кораблей 2 ТОЭ было в два раза больше, как и японцев. Так речь о ПРОЦЕНТЕ попаданий идет. Собственно большее число кораблей его только ухудшают, т.к. при длинной колонне концевым приходится с бОльшей дистанции стрелять. Вик пишет: Итоги боя смущают. Это скоре результат маневрирования Рожественгского. По сути он свои корабли под расстрел подставил. Вик пишет: Сомневаюсь, что при равных процентах попаданий столь различны результаты. Так достижения нашеих эскадр примерно равны - ни одного японца не потоплено, а Микаса в обоих случаях получила серьезные поврежения (даже число попаданий в нее близкое). А вот у японцев результат в Желтом море и Цусиме был разный - в первую очередь из неудачного маневрирования с нашей стороны. Рожественский занял такую позицию, что японцы могли концентрировать огонь 4-6 кораблей на наших головных, а наши были вынуждены размазывать огонь по всей японской линии (по Микасе не мог стрелять даже Орел, а возможно, что из кормовой башни и Бородино). И в итоге общее число попаданий с нашей строны было достаточным для потопления/вывода из строя пары японских ЭБР, но каждый отдельный японец схватил относительно небольшую дозу. А вот у Витгефта все было наоборот - он не давал японцам совершить охват и концентрироваться на своих головных. Мало того, во второй фазе боя в Желтом море, японцы вообще были вынуждены атаковать из невыгодного положения (иначе Вигтефт ушел бы) и Микаса прошлась вдоль нашего строя, собирая снаряды. Вик пишет: Не склонен утверждать, как CVG, что это лучшие броненосцы всех времен и народов, но это очень сильные боевые машины и им для такого итога много надо. Здесь согласен. Бородино примерно эквивалентны Микасам. Кто лучше с уверенностью сказать сложно, но разница незначительная. Вик пишет: Да и, вообще, по большинству погибших русскихм кораблей, сколь могу судить, данные приблизительные. Но число попаданий тяжелыми снарядами в японцев известно (с точностью до нескольких штук), также как известен расход снарядов на многих наших кораблях. Поэтому дать оценку с точностью до пары десятых процента попаданий - вполне можно. Вик пишет: А эффективность стрельбы, соответственно, и процент зависит от управления. Так об том и речь - подготовка у артиллеристов ТОЭ2 была вполне приличная, похоже даже лучшая чем у артиллеристов ТОЭ1. Здесь Рожественский постарался. Но вот маневрировал Рожественский неудачно, и в итоге он не смог создать позицию в которой наши артиллеристы смогли бы эффективно стрелять, и мало того, создал позицию в которой эффективно могли стрелять японцы.
von Echenbach пишет: Витгефт неплохо отманеврировал von Echenbach пишет: von Echenbach пишет: подготовка у артиллеристов ТОЭ2 была вполне приличная, похоже даже лучшая чем у артиллеристов ТОЭ1. Здесь Рожественский постарался. Согласен, постарался. Тогда почему ТАКОЙ результат? 4 лучших броненосца днем и еще десяток кораблей за ночь, а у японцев сколько? Несколько потопленных эсминцев и это результат? Результатом является прорыв Алмаза, эсминца и Изумруда, который промахманулся мимо Владивостока! Витгефт неплохо отманеврировал Согласен, это я погорячился, почему-то я упустил этот факт. Но все же в упрек Витгефту я бы поставил то, что он взял Севастополя и Полтаву и тем самым уменьшил скорость своей эскадры, а так еще неизвестно, какой был бы результат боя. Хотя если учесть, что это была третья попытка прорыва, то надо полагать, что к бою он подготовился лучше.
Варнак пишет: Во-первых в ноябре Рожественский не придёт даже летев на крыльях. Уже обсуждали в начале - раньше января ждать его нечего. А вот продержался бы Артур до этого времени - очень спорно, Есть замечание. После всех начальных неудач будет очень непрофессионально возлагать надежды на отправку эскадры с Балтики, которая только в сумме с прорвавшимися в Владивосток ЭБР может расчитывать на успех. В связи с этим балтийская эскадра должна включать в состав все что возможно и должна иметь шансы на победу без учета присоединения отряда из Владивостока. Также - уже нет шансов что ПА выстоит до подхода балтийцев. особенно с учетом ухода ЭБР в Владивосток. Поэтому предлагается состав и его прибытие в Апреле 1906 года : 1 - 5 бородинцев + Ослябя 2 - Н1, А2, Сисой, Наварин + частично пере/довооруженные Нахимов, Память Азова, Донской. Мономах. 3 - Олег, Аврора, Светлана, Изумруд, Жемчуг, Алмаз. 4 - ВспКр + Океан 5 - реальные ЭМ. 6 - десяток транспортов, которые потащим в Владивосток вокруг или напрямик. (???) Вот эта эскадра имеет много лучшие шансы, и именно почти на год позже - требуется обучение. А на суше пусть лысеют на Сыпингае и копят мощу. Есть все шансы на торговлю с японцами уже после отправки эскадры.
Позвольте добавить пункт 7. Кубань, Днепр и прочие"работают" на торговых путях, подрывая экономику Японии. А напрямик это по железной дороге?
Еще одна причина, по которой у меня сомнения, что 2ТОЭ при Цусиме стреляла лучше 1ТОЭ 28 июля. 1ТОЭ к этому моменту просто больше стреляла, причем в реальных условиях. Не так уж много снарядов выбросил ЗПР у Мадагаскара. Плюс фактор боевого опыта (обстрелянности). Стрелять по шиту и стрелять, когда в тебя стреляют, да еще впервые в жизни -это две большие разницы. Именно поэтому склонен по арт подготовке первенство 2ТОЭ все же не отдавать.
Владимир пишет: Не так уж много снарядов выбросил ЗПР у Мадагаскара. Плюс фактор боевого опыта (обстрелянности). Стрелять по шиту и стрелять, когда в тебя стреляют, да еще впервые в жизни -это две большие разницы. Ну почему же - У ЗПР и 2 эскадры было и боевое столкновение - "с японскими крейсерами и эсминцами" у Доггер-банки, причем даже попали, если не ошибаюсь, дважды в Аврору. И это еще ночью! А если бы стреляли днем!
Олег 123 пишет: 4 - ВспКр + Океан Владимир пишет: Позвольте добавить пункт 7. Кубань, Днепр и прочие"работают" на торговых путях, подрывая экономику Японии. пункт-дубликат? Владимир пишет: А напрямик это по железной дороге? Нет. Отправлять транспорты вокруг Японии или вместе с данной эскадрой на прорыв. Оба варианта крайне сложные. Основная мысль была следующая - в случае удачного прорыва быстроходов из ПА следуют два неизбежных факта: 1 - ПА однозначно падет, причем быстрее чем в случае неухода эскадры = балтийцы не должны торопится на ДВ пока не соберут все возможные силы. 2 - По приходу быстроходов в Владивосток флот перестает быть активной силой = влияние его на БД минимально, как и (это уже +) боевые потери. В результате прежней неторопливости , но с чуть лучшим настроением (прорыв части кораблей в В.) и в случае благоприятного прихода балтийцев на ДВ можно получить превосходство по всем статьям: - армия - флот В плане оффтопа - получается красивейший флот в Владивостоке (исключая качество базы), в виде 4 эскадр: 1 эскадра 1 Броненосный отряд - Цесаревич. 5 бородинцев 4 крейсерский отряд - Новик. Изумруд. Жемчуг. 8 эсминцев 2 эскадра 2 броненосный отряд - Ретвизан, 3 пересвета 2 крейсерский отряд - Баян, Аскольд, Богатырь,Олег 8 эсминцев 3 эскадра (береговой обороны) 3 броненосный отряд - два императора, Сисой, Наварин. 3 крейсерский отряд - Нахимов, П-А, Донской, Мономах. минзаги - Светлана, Алмаз (есс-но после перевооружения). 8 номерков П/Л 4 эскадра (истребители торговли) 1 крейсерский отряд - Россия. Громобой, Рюрик,/Аврора, Диана, Паллада 5 крейсерский отряд - Ангара, Лена, Рион, Днепр,Урал, Терек, Кубань, Океан, "белый"Орел (есс-но после вооружения двух последних). Корнилова послать с частью транспортов на Камчатку в прямом и переносном смысле - пусть в ПК стоит, вспомогательная база, что бы неповадно было в Сан-Франциско бегать. Еще раз - все в плане оффтопа на 1906 год.
Олег 123 пишет: Также - уже нет шансов что ПА выстоит до подхода балтийцев. 1) Если дело так вести - конечно. Вы заранее списываете 1ТОЭ и ведете дело у затягиванию войны. ЗАЧЕМ? 2) ПА стоял 10 месяцев - проход эскадры из Либавы до Владика через Суэц - 3-4 мес. Еще 2 мес на сборы - итого Отряд Вирениуса во Владике к маю, а остальные к августу. 3) Для получения первосходства было достаточно иметь Вирениуса во Владике - тогда Того имел бы под ПА только 4ЭБР+2БРКР. Против 6 наших ЭБР - силы вполне для принятия боя уПА - например бой 10,06 - чинимся - обе стороны:) Потом 20,07 (скоординировано с 2ТОЭ, чтобы противник счинился при прорыве 2ТОЭ) - чинимся. ОДновременно ВОК (но с Пересветом и авророй) имеет стычки с Камимурой 4) Пусть в августе подходит 2ТОЭ в составе 3 бородинцев, ИН1, Сисоя. наша 1+2 ТОЭ в составе 11 ЭБР вполне с боем ломиться во Владик - в проливах встречает ВОК. в результате на море примерное равенство - у нас больше кораблей, но хуже базирование....
Олег 123 пишет: пункт-дубликат? Не поверишь - написал, порадовался своей сообразительности, а потом перечитал Ваш - заметил! И четыре глаза не помогли!Олег 123 пишет: Оба варианта крайне сложные. Да и один уже осуществили. А вокруг Японии... Того же не будет смотреть, как эскадра проходит через пролив Лаперуза и идет во Владивосток. А для Того все равно - Корейский пролив или Лаперуза. В этом вся проблема - Япония, грубо говоря, полукругом огибает Владивосток и есть только 2 пролива - Корейский и Лаперуза (те, что между островами те не в счет - эскадра по ним вряд ли пройдет) по которому реально пройдет эскадра. Поэтому реальней было бы загрузить уголь в море, всех "новеньких" через Лаперуза на прорыв на полной скорости или хотя бы убрать все транспорты, на Камчатку, в Америку - все равно. А у эскадры скорость повысилась бы с 9-10 узлов до 12-13. А на встречу первая эскадра - топим половину японского флота,вторая половина в панике бежит домой, а вот тут и проводим транспорты Олег 123 пишет: в случае благоприятного прихода балтийцев на ДВ можно получить превосходство по всем статьям: - армия - флот Чесно говоря, русско-японскую войну и на суше также проиграл Куропаткин, как и на море ЗПР. В начале войны у Куропаткина было тройное превосходство в людях, под Мукденом почти в три раза, а уже под Ляоляном силы были практически равны за счет армии Оку, который пришел из-под Артура. И кол-во русским не сильно помогло.