"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Баранов вместо Рожественского
А если бы в деле "Весты" признали правоту не З. Рожественского а Н. М. Баранова? Представим, что карьеру сделал не Зиновий Петрович а Николай Михайлович? Директор Горного департамента К.А. Скальковский в своих воспоминаниях, свидетельствует, что "... Н. М. Баранову и К.П. Победоносцеву принадлежит честь практического осуществления идеи крейсерской войны и первой бреши в Парижской декларации". С таким покровителем как Победоносцев Баранов мог бы далеко пойти.

Ответов - 22

Я, уж простите великодушно, сильно сомневаюсь в успехе крейсерской войны, как таковой ... да и средства, для ее ведения у нас небыло в должном кол-ве :(
В конкретном случае для войны с Японией средств для крейсерской войны было в достатке. И для Японии, сильно зависящей от ввоза, крейсерская война была опасна, как ни для кого из великих держав. Так, что шансы выиграть войну сухопутной армией и крейсерами, вероятно, были. Правда, для более активного действия крейсеров надо было сохранить хотя бы часть линейных для "fleet in being"
Olzan пишет: сильно сомневаюсь в успехе крейсерской войны Суть не в этом. В войне 1877-78 гг стартовали карьеры многих адмиралов. Но некоторые из тогдашних лейтенантов по своим данным могли сделать не менее блистательную карьеру, чем СОМ, ЗПР, Скрыдлов или Дубасов. На мой взгляд у Баранова для этого были все шансы.
Вик пишет: Так, что шансы выиграть войну сухопутной армией и крейсерами, вероятно, были. Правда, для более активного действия крейсеров надо было сохранить хотя бы часть линейных для "fleet in being" Очень похоже.
von Echenbach пишет: Вик пишет: цитата: Так, что шансы выиграть войну сухопутной армией и крейсерами, вероятно, были. Правда, для более активного действия крейсеров надо было сохранить хотя бы часть линейных для "fleet in being" Очень похоже. Не похоже. Проблема в тон, что fleet in being плюс рейдерский флот - по сути равно постройки дост. большого сбалланс. флота. Однако ... "Где деньги, Зин?" (с)
Krom Kruah пишет: Не похоже. Проблема в тон Кака у Рожественского, так и у Баранова равные возможности влияния на строительство флота, в зависимости от запросов балерин и настроения ген-адм. Флот уже построен, т.е. реальный. Скорее всего Баранов мог БЫ реализовать потенциальные возможности имеемого флота, изменив несколько систему комплектации, обучения и планирования. Изменить комплектацию и диспозицию эскадр - так же немалой важности фактор, подготовив базу для активной крейсерской войны. Эти проблемы в отношении крейсерской войны пытаемся рассмотреть/рассчитать возможности в теме "рейдерская концепция". Однако эти вычисления требуют серьёзного подхода и больших рачсётов. Ведь многие из форумчан в АИ при получении командования над флотом готовы выиграть РЯВ имеющимися силами.
von Echenbach пишет: Ведь многие из форумчан в АИ при получении командования над флотом готовы выиграть РЯВ имеющимися силами При начале хотя бы с 1902г - оставляем отряд Чухнина на театре, чуть ускоряем достройку А3, ну и Вирениуса ведем без номерных... останавливам дембель/вооруженный резерв осени 03г и чуть улучшаем тактику по Вильсону (3-4 ВМ -игры в ПА с хорошим обедом:)) - думаю вплоне хватит мер...
von Echenbach пишет: у Баранова равные возможности влияния на строительство флота, в зависимости от запросов балерин и настроения ген-адм. Как раз за критику ген.-адм. он и погорел...
ser56 пишет: При начале хотя бы с 1902г - оставляем отряд Чухнина на театре, чуть ускоряем достройку А3, ну и Вирениуса ведем без номерных... останавливам дембель/вооруженный резерв осени 03г и чуть улучшаем тактику по Вильсону (3-4 ВМ -игры в ПА с хорошим обедом:)) - думаю вплоне хватит мер... Вполне вряд ли, но зверски лучше реаля...
Krom Kruah пишет: Не похоже. Проблема в тон, что fleet in being плюс рейдерский флот - по сути равно постройки дост. большого сбалланс. флота. Однако ... "Где деньги, Зин?" (с) Похоже. Потому что имеется в виду реальные корабли РИФ. Только альтернативное их использование. Плюс вспомогательные крейсера. Около десятка судов Добровольного флота давали ход в пределах 17-19 узлов
ser56 пишет: При начале хотя бы с 1902г - оставляем отряд Чухнина на театре, чуть ускоряем достройку А3, ну и Вирениуса ведем без номерных... останавливам дембель/вооруженный резерв осени 03г и чуть улучшаем тактику по Вильсону (3-4 ВМ -игры в ПА с хорошим обедом:)) - думаю вплоне хватит мер... Безусловно. И с гарантией.
Krom Kruah пишет: Вполне вряд ли, но зверски лучше реаля... Вполне, вполне. Японцев 6+8. Хотя 2 итальянца - это, если начинать суетиться заранее - тоже вопрос. У нас к началу на театре: ЭБРы - Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя, Полтава, Севастополь, Петропавловск, Сисой, Наварин - 10 А может и Александр3 , тогда - 11 БРКРа -Баян,Рюрик, Россия, Громобой -4 Кроме того: Николай1 - из Средиземного моря, Нахимов Уже можно идти в бой. Большое преимущество в тяжелых орудиях. Наши потери можно пополнить с Балтики, а у японцев уже ничего нет.
Вик пишет: Только альтернативное их использование. Плюс вспомогательные крейсера. Около десятка судов Добровольного флота давали ход в пределах 17-19 узлов Знаете, обсуждалось это наверное около 138 раз в посл. 2 годов только. Поискайте на старых веток, а то так смело прыгаете в лужу, что просто неудобно критиковать... Потому что имеется в виду реальные корабли РИФ. Т.е. ни рейдерского флота, ни линейного.
Krom Kruah пишет: обсуждалось это наверное около Но конкретных расчётных цифр никто кроме собственных мнений и эмоций по существу не выставлял. Егорьев подходит как отправная точка и методология расчёта вероятности перехвата. М.б. есть и другие методики?
von Echenbach пишет: М.б. есть и другие методики? Я предлагал смоделировать альтернативную карьеру Баранова как флотоводца учитывая его личные качества.
von Echenbach пишет: Ведь многие из форумчан в АИ при получении командования над флотом готовы выиграть РЯВ имеющимися силами. Это только самые пессимисты, наверное найдутся крепыши, которые готовы уделать Того и половинным составом - только за счёт простого перечисления его ошибок! GeorgG-L пишет: Я предлагал смоделировать альтернативную карьеру Баранова как флотоводца учитывая его личные качества Может приведете биографическую справочку? А то больше на память приходят десантные пушки и многостволки - или это я про другого? А то можно начать моделировать "альтернативную карьеру" и со сперматозоида. Вообще я сторонник объективисткого подхода - даже если ЗПРа задвинуть все равно выдвинулась бы фигура схожего масштаба и дарования. С уважением.
GeorgG-L пишет: учитывая его личные качества Не возражаю. В чём особенности личных качеств могут выражаться относительно карьеры и влияния? Выше были предложены минимальные мероприятия - или максимальные в данных исторических условиях.
Буйный пишет: десантные пушки Барановского, вероятно. См. выше - биогр. была. Подробно - в разделе Русс-Турец. войны.
Krom Kruah пишет: Т.е. ни рейдерского флота, ни линейного. Позволю себе повторить уже высказанное мною мнение, что специализированный рейдерский флот для РИ - роскошь. В качестве рейдеров следовало использовать вооруженные "купцы", в первую очередь - Добровольный флот и РОПиТ. Для рейдерских операций боевая устойчивость отдельного рейдера значительно менее важна, чем их количество. А большое количество гигантов типа Громобоя РИ себе позволить не могла. Кроме того, Япония не единственный вероятный противник для РИ, а на Балтике нужен линейный флот. Поэтому считаю, что оптимальная структура флота для РИ - эск.броненосцы, бронепалубные крейсера (6кт считаю великоватыми, но это отдельный вопрос) и что-то типа Светлана-Новик-Боярин, а для рейдерских операций -ВспКРа, которые в мирное время используются, как гражданские суда. И, конечно, минные силы. И лужи здесь особой не вижу.
Вик пишет: Светлана-Новик-Боярин Ну Новик с Боярином я понимаю. Но Светлана...
GeorgG-L пишет: Я предлагал смоделировать альтернативную карьеру Баранова как флотоводца учитывая его личные качества. Ну это, наверное, сложно т.к. в реале его карьера после русско-турецкой войны прошла в полицмейстерстве и губернаторстве. Тут речь должна идти о развитии крейсерской концепции в общем. Но это многократно обсуждалось и обсуждается сейчас. А потом, какие особенные качества? Один удачный бой вспомогателного крейсера против броненосца еще не гарантия того, что далее Баранов был бы сторонником и активным разработчиком концепции крейсерской войны.
wildcat пишет: Ну Новик с Боярином я понимаю. Но Светлана... Имел в виду не конкретные корабли, а концепцию ближнего разведчика при эскадре, в первую очередь водоизмещение. Светлана, конечно, без "яхтенных" качеств. Просто корабль с таким же примерно вооружением, скоростью (а лучше чить побольше) и водоизмещением. Все же Новик-Боярин-Жемчуги маловаты.