"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Армия Японии в случае проигрыша РЯВ (МЦМ-7)
Возник вопрос- как же будут выглядеть вооруженные силы Японии в случае серьезного проигрыша РЯВ, но при условии, что с1911-1912 г Япония является одним из государств Антанты. При этом в мною было предположено, что Япония будет поддерживаться кредитами не ранее этого срока. отсюда- к 1911 г - войска 19 дивизий,( 3-4 кавалерийские бригады возможно). к 1914 г в должно быть: Сухопутные войска мирного времени- 300 тыс. человек., военного времени-до 950 000 чел.( с ополчением до 4,5 млн.чел) Мирное время-21 пехотная дивизия (гвардейская, 1-18-я, 20-я ,101-я), 1 пехотная бригада (о. Формоза) ,3 смешанные бригады Южнокорейской армии,5 отдельных пехотных батальонов ( на островах), 4 отдельные кавалерийские бригады, 4 бригады тяжелой артиллерии, 30 батальонов крепостной артиллерии. Пехота- 21 пехотная дивизия в Японии, 1 пехотная бригада- о. Формоза,3 пехотные бригады в Корее, 1 пехотный батальон в Сеуле, 1 пехотный батальон-Окинава, 1 пехотный батальон-Цусима, 2 учебных пехотных батальона- всего 4 гвардейских, 80 армейских, 2 формозских, 6 корейских пехотных полков(3- японских), все по 3 батальона, 5 отдельных пехотных батальонов- 281 батальон. При каждом батальоне- пулеметная взвод (2 пулемета)-562 пулемета Пехотный батальон- 4 пехотные роты. Батальон военного времени- 955 человек, без пулеметной роты. Кавалерия- 4 отдельные кавалерийские бригады, 21 дивизионный кавалерийский полк, 3 кавалерийских дивизиона Южнокорейской армии, учебный кавалерийский дивизион( 2 кавалерийских и пулеметный эскадрон).- всего 95 эскадронов, при каждом кавалерийском полку- пулеметный эскадрон (4 станковых пулемета).-120 пулеметов. Артиллерия- 1 гвардейский, 18 полевых и 4 горно-артиллерийских полка, 6 конно-артиллерийских дивизионов, 3 дивизиона Южнокорейской армии, учебный артиллерийский дивизион, 4 бригады тяжелой артиллерии по 3 полка и учебной батарее , 2 отдельных дивизиона тяжелой артиллерии- всего 38 дивизионов тяжелой, 12 дивизионов горной и 57 дивизионов полевой артиллерии. Всего - ок. 2780 орудий, в т.ч. 232 120 мм гаубицы,156 105 мм пушек, 80 150 мм гаубиц, 1408 полевых пушек,160 горных орудий, 50 конных орудий. Крепостная артиллерия- 1 батальон – Цусима, 2- Формоза, 3- Чосон, 6- крепости в Японии, 12- полевая тяжелая(армейская) артиллерия, 6-для осадных парков. Всего до 1200 120-305 мм орудий. Береговая артиллерия- подчинена флоту. Военного времени- 35 пехотных дивизий, 6 резервных пехотных бригад, 4 кавалерийские бригады, 4 смешанные бригады Южнокорейской армии, 2 отдельных пехотных полка (один- двухбатальонный), 4 бригады тяжелой армейской артиллерии, 2 осадных парка, крепостная артиллерия. Пехотная дивизия- 2 пехотные бригады ( по 2 пехотных полка), артиллерийский полк либо горно-артиллерийский полк (в 8 дивизиях) , дивизион тяжелой артиллерии, кавалерийский полк (3 эскадрона), саперный батальон, обозный батальон- 15-16 тыс. человек, 12 пехотных батальонов, 3 эскадрона, 24 75 мм пушки, 12 105 мм гаубиц или 36 75 мм пушек или 36 75 мм горных пушек, 8 105 мм пушек и 4 150 мм гаубицы или 12 120 мм гаубиц (в 24 дивизиях), 52 пулемета. Кавалерийская бригада- 2 кавалерийских полка, конно-артиллерийский дивизион- 2200 человек, 8 орудий, 8 пулеметов Смешанная бригада- 2 пехотных полка, кавалерийский дивизион (отряд-2 эскадрона), артиллерийский дивизион- ок. 6500 чел., 12 полевых и 4 горных 75 мм пушки, 24 пулемета. Всего-486 пехотных батальонов, 150 эскадронов, до 3000 пулеметов ( с пулеметами в крепостях), ок.....орудий( с крепостными), в т.ч. ок.850 крепостных орудий, 192 осадных орудия (4- 305 мм ,28- 280 мм мортир,72-200 мм гаубицы и 96-150 мм пушек), 288 тяжелых армейских (крепостных) орудий (128-120мм пушек, 36-150 мм пушек и 124-150 мм гаубицы), 292 120 мм гаубицы, 212 105 мм пушек, 108 150 мм гаубиц, Авиация сухопутная - 12 отрядов (72 самолета), 2 дирижабля.

Ответов - 33

Логинов пишет: Возник вопрос- как же будут выглядеть вооруженные силы Японии в случае серьезного проигрыша РЯВ А для начала - как будет выглядеть её бюджет. Затем - как будет выглядеть её континентальная политика. Сочтут, что Кореи и Формозы им на 50 лет за глаза - один сценарий; захотят приложиться к Шанхаю или Циндао - другой.
Континентальная политика определяется с 1912 г присоединением к Антанте, т.е интересами Англии/Фрнации которые гтовятся в Европе к Войне против Германии+России и стремлением к реваншу за проигранную войну.y uu2 пишет: А для начала - как будет выглядеть её бюджет. Вот данных даже по реалу у меня нет. Иначе было бы проще- сам бы прикинул..
Континентальная политика определяется с 1912 г присоединением к Антанте, т.е интересами Англии/Фрнации которые гтовятся в Европе к Войне против Германии+России и стремлением к реваншу за проигранную войну.y uu2 пишет: А для начала - как будет выглядеть её бюджет. Вот данных даже по реалу у меня нет. Иначе было бы проще- сам бы прикинул..
Континентальная политика определяется с 1912 г присоединением к Антанте, т.е интересами Англии/Фрнации которые гтовятся в Европе к Войне против Германии+России и стремлением к реваншу за проигранную войну. yuu2 пишет: А для начала - как будет выглядеть её бюджет. Вот данных даже по реалу у меня нет. Иначе было бы проще- сам бы прикинул..
Думаю, в случае поражения Япония Антанте не нужна будет, как и Антанта Японии. И нет смысла в большой сухопутной армии. Нужен флот для собственной защиты.
invisible пишет: Думаю, в случае поражения Япония Антанте не нужна будет, как и Антанта Японии. Во многом будет упираться в позицию США по отношению к Антанте. Американцы присоединятся - у японцев появляется куда более жирный кусок колоний для пощипывания, чем острова Бисмарка. Аналогично - присоединяется к Антанте Голландия (пусть и не добровольна, а немецкой неуклюжестью) - у японцев появляется соблазн выпотрошить Индонезию. И нет смысла в большой сухопутной арм Только если приоритетом становится потрошение революционного Китая. Но тогда Антанте действительно никакого проку от Японии. Нужен флот для собственной защиты. Да, для защиты японских интересов на Гавайях и Яве.
При поражении Россия занимает Корею, укрепляет ключевые базы в Мазампо и Хакко и тем самым ставит крест на экспансии Японии в Азию. Россия владеет китайскими морями и не пускает японцев на континент.
invisible пишет: Думаю, в случае поражения Япония Антанте не нужна будет, как и Антанта Японии. И нет смысла в большой сухопутной армии. Нужен флот для собственной защиты. я так думаю что в реалиях МЦМ-7 Япония с финансового крючка Антанты так просто не соскочит, а для России необходим сильный раздражитель на ДВ, чтобы шибко немцам не помогала invisible пишет: Только если приоритетом становится потрошение революционного Китая. Но тогда Антанте действительно никакого проку от Японии. антанта, при русско-германском союзе упрется рогом в Европу, а на ДВ нужет проводник интересов. Тем паче что штаты как всегда будут играть роль шакала...
CheshireCat пишет: я так думаю что в реалиях МЦМ-7 Япония с финансового крючка Антанты так просто не соскочит Антанты или Штатов? Опять же лучший способ покончить с долгом - объявить войну кредитору ;) Тем паче что штаты как всегда будут играть роль шакала Вот как раз на ДВ это станет ролью Японии - для неё оба союза одинаковы. Поэтому примут сторону побеждающего. Тем более, что германские колонии - только Циндао и шахты в Баошане, а потрошить на ДВ англов, франков, голландцев - это ж озолотиться можно!
yuu2 пишет: Вот как раз на ДВ это станет ролью Японии - для неё оба союза одинаковы. Поэтому примут сторону побеждающего. Тем более, что германские колонии - только Циндао и шахты в Баошане, а потрошить на ДВ англов, франков, голландцев - это ж озолотиться можно! Спокойно. Циндао занимает русская армия.
В общем - налицо два сценария : Вариант 1: . Япония несмотря на поражения не сдается (как не сдалась и после как ей отняли плодов победыв РКВ). Однако России уважает (точно так, как амеров зауважала так до сих пор после ВМВ) и меняет направлению экспанзии. И Т.к. Россию уважает, а с Англии бодаться - крайне бесперспективно, то надо идти на юг-югозапад. Но - снова на континенте и в Китае - ведь ей рыса нужно (т.е. селскохоз. угодия) и сырье. Если хоть полКорея осталась за Японии - то осваивает и по сути доанексирует. Если нет - нужен Южный Китай. Кстати при таком раскладе вероятность, что Россия будет в Антанты уменьшается. Но Япония во второй раз на России ск. всего не пойдет (при мало-мальски грамотной вн. политики России). Т.е. - если Россия в Антанте - то ск. всего и Япония. Т.е. - пойдет на Циндао и использует как база для освоением Китая. В перспективе (после ПМВ) - как в реале. Возможен вариант - после начало ПМВ и затруднений/заангажированность России на Европ. фронту выторговать (но не отвоевать) Сев. Кореи и (это вообще из Антанты) вход и место для экспанзии в Китае. И наверное выторгует. Если Россия - на стороне Германии (что при победе в РЯВ более вероятное, чем в реале) пойдет на франков и англов. Южный Китай, Индокитай, голл. владения, Шанхай и т.д. (вместе с России). Вариант 2: Япония так и не успевает занять место среди Великих сил, ограничивает своих апетитов (в силе выбитием зубов), с трудом расплачивается с кредиторами и по сути занимает место, подобно месту Аргентиной. Или идет по пути как после ВМВ - то, что не успели завоевать, можно купить путем развытия торговли и промышленности. А после ПМВ - тут еще посмотрим...
Вариант 0: ждёт аки та же Италия в надежде продаться более удачливому врагу.
Вариант 3. Япония и Англия обалтывают Китай и все дружно наваливаются на Россию, пользуясь тем, что часть сил РИ отвлечена в европе и Турции. По мне - так этот вариант наиболее оптимальный. Поводом для вступления в войну будет обстрел "русским" трехтрубным крейсером типа "Изумруд" Пекина
CheshireCat пишет: Япония и Англия обалтывают Китай и все дружно наваливаются на Россию Что кроме новых долгов приобретёт при этом Япония? Максимум - Циндао. Т.е. фигню. Что приобретёт революционный Китай, если и без внешней войны от него отваливается Внешняя Монголия? Обретёт отпадение Манчжурии, Внутренней Монголии, Уйгурии. Оно им надо?
yuu2 пишет: Вариант 0: ждёт аки та же Италия в надежде продаться более удачливому врагу. ИМХО самый основной вариант. Но тогда надо крепить и армию ( ибо возможная война- на континенте) и флот. Хватит ли у проигравышей, да к тому же потратившей на войну англо-американские и французские кредиты денег? Да и кредиты ведь чем-то надо отдавать? Не будет ли платой за кредиты именно следование в русле Антанты?
Логинов пишет: Не будет ли платой за кредиты именно следование в русле Антанты? yuu2 пишет: Опять же лучший способ покончить с долгом - объявить войну кредитору ;)
CheshireCat пишет: Вариант 3. Япония и Англия обалтывают Китай и все дружно наваливаются на Россию, пользуясь тем, что часть сил РИ отвлечена в европе и Турции. По мне - так этот вариант наиболее оптимальный. Китай уже развалился. Япония в . У Англии войск нет, кроме индусов. Кто воевать будет?
Логинов пишет: Да и кредиты ведь чем-то надо отдавать? Не будет ли платой за кредиты именно следование в русле Антанты? Кредиты надо отдавать Шифу, евреям. Причем здесь Антанта?
Логинов пишет: Вот данных даже по реалу у меня нет. Иначе было бы проще- сам бы прикинул.. Есть в Энциклопедии Сытина. Статья бюджеты военные.
invisible пишет: Кредиты надо отдавать Шифу, евреям. Причем здесь Антанта? Смело ставьте знак равенства и будете правы(в основном)
cobra пишет: Смело ставьте знак равенства и будете правы(в основном) Не поставлю. Антанта - это и Россия тоже. Собственно, расширенный франко-русский союз.
invisible пишет: Китай уже развалился. еще нет...в 1915 Шикай еще хоть как-то ситуацию контролировал yuu2 пишет: Что кроме новых долгов приобретёт при этом Япония? Максимум - Циндао. Т.е. фигню. Для начала всю Корею yuu2 пишет: Что приобретёт революционный Китай, если и без внешней войны от него отваливается Внешняя Монголия? Попытка стабилизировать обстановку в условиях войны за единство страны... invisible пишет: У Англии войск нет, кроме индусов. Кто воевать будет? к примеру АНЗАК...
CheshireCat пишет: еще нет...в 1915 Шикай еще хоть как-то ситуацию контролировал Уже была агония. CheshireCat пишет: к примеру АНЗАК... Шутить изволите? На что серьезное он был способен? Бравые солдаты островов Фиджи конечно готовы штурмовать Владик. Только недолго. Пострелять и уйти вовремя.
CheshireCat пишет: Для начала всю Корею Если она проиграла, то в Корее российские ВМБ с сильным флотом. На главных коммуникациях. О высадке можно забыть.
Все-таки мне все больше нравится вариант 1 ув Кром Круаха. Очень логично и аналогии с поведением японской элиты в ВМВ подходящие. А армию они все же сократят. В реале планировали 25 двизий, в 1911 было 19. Я думаю к этой цифре и придут.
invisible пишет: Если она проиграла, то в Корее российские ВМБ с сильным флотом. На главных коммуникациях. О высадке можно забыть. не совсем так... Корейский вопрос если интересно могу в мыло кинуть... invisible пишет: Шутить изволите? На что серьезное он был способен? Бравые солдаты островов Фиджи конечно готовы штурмовать Владик. нуууу.....под галлиполи вполне неплохо выглядел. И причем тут Фиджи? австралия, Новая Зеландия и пр. invisible пишет: Уже была агония. еще нет... Логинов пишет: А армию они все же сократят. согласен...
CheshireCat пишет: нуууу.....под галлиполи вполне неплохо выглядел Поковыряйтесь в подробностях. На Галиполи плотность английских пулемётом раз в 10 была выше, чем турецких. Притом у турок был полный паралич комуникаций -морем из Стамбула до пристани, мулами через горы - всё, от патронов до воды. Когда бритты эвакуировались турки впервые наелись по-человечески за счёт оставленных трофеев.
Krom Kruah пишет: В общем - налицо два сценария : Вариант 1: . Япония несмотря на поражения не сдается (как не сдалась и после как ей отняли плодов победыв РКВ). Однако России уважает (точно так, как амеров зауважала так до сих пор после ВМВ) и меняет направлению экспанзии. И Т.к. Россию уважает, а с Англии бодаться - крайне бесперспективно, то надо идти на юг-югозапад. Но - снова на континенте и в Китае - ведь ей рыса нужно (т.е. селскохоз. угодия) и сырье. Если хоть полКорея осталась за Японии - то осваивает и по сути доанексирует. Если нет - нужен Южный Китай. Кстати при таком раскладе вероятность, что Россия будет в Антанты уменьшается. Но Япония во второй раз на России ск. всего не пойдет (при мало-мальски грамотной вн. политики России). Т.е. - если Россия в Антанте - то ск. всего и Япония. Т.е. - пойдет на Циндао и использует как база для освоением Китая. В перспективе (после ПМВ) - как в реале. Возможен вариант - после начало ПМВ и затруднений/заангажированность России на Европ. фронту выторговать (но не отвоевать) Сев. Кореи и (это вообще из Антанты) вход и место для экспанзии в Китае. И наверное выторгует. Если Россия - на стороне Германии (что при победе в РЯВ более вероятное, чем в реале) пойдет на франков и англов. Южный Китай, Индокитай, голл. владения, Шанхай и т.д. (вместе с России). Вариант 2: Япония так и не успевает занять место среди Великих сил, ограничивает своих апетитов (в силе выбитием зубов), с трудом расплачивается с кредиторами и по сути занимает место, подобно месту Аргентиной. Или идет по пути как после ВМВ - то, что не успели завоевать, можно купить путем развытия торговли и промышленности. А после ПМВ - тут еще посмотрим... На мой взгляд в случае поражения Японии более вероятен второй вариант. Во первых Япония в глубокой долговой яме после постройки флота (очень дорогое удовольствие) во вторых займы на войну... скорее всего Япония окажется в длительной экономической кабале у Британии и САСШ... в результате чего сохранившийся после войны скорее всего придет в запустение новые суда Первого Второго рангоа скорее всего строится не будут, так мелкое строительство москитного флота.. Армия наверняка даже в более скромном варианте чем описывает автор топа. В ПМВ в независимости от всего получит не больше Бразилии или Китая... т.е ни чего! Ни кто беззубому дракону ни чего не отслюнявит... ну может в качестве сахарной косточки подкинут парочку каких-нибудь ни кому не нужных островков в глубине Тихого океана.
Сахалинец Тут вариант, может другой на почве жажды Реванша, ее начнут Бриты выращивать в качестве боевого Хомяка против Русских
cobra пишет: Тут вариант, может другой на почве жажды Реванша, ее начнут Бриты выращивать в качестве боевого Хомяка против Русских Да какой уж тут хомяк)) тем более боевой.. Британии на фоне сближения России с Тройственным союзом не до подкормки страны банкрота.. самим бы выдюжить гонку вооружений. Да и Япония по мимо финансового трабла после РЯВ имеет еще и демографическую проблемму сами прикиньте сколько молодых здоровых людей полегло .... а ведь Япония на 1904 год имела население значительно уступающие России и как это отразится ровно через десять лет.
CheshireCat пишет: к примеру АНЗАК.. А что это такое
Япония и Англия обалтывают Китай и все дружно наваливаются на Россию, пользуясь тем, что часть сил РИ отвлечена в европе и Турции. Если Россия в тройственном союзе, то войск в Европе будет не много. Основные войска будут в средней азии (маршироватьв Индию), и на ДВ.
Локи пишет: А что это такое австралийско-новозеландский корпус