"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история "Первозванные" в Цусиму.
Навеяно "Гебеном" в ВОК. Как читал во многих работах, "Андреи" считаются кораблями, построенными исходя из Цусимы и для нее токмо и годными. (затягиваюсь) Так допустим, что 14.05.1905 г. в правой колонне под командованием Рожественского 4 "Андрея": Что меняется?

Ответов - 33

Ostgott пишет: Что меняется? При Рожественском? Боюсь ничего.
Если японцы не меняют снаряды на бронебойные, то у них патронов может не хватить. придётся ночью с ЭМ торпедами добивать. Но днём башни позаклинивают и всякие приборы переломают.
Если поменять только корабли, то действительно толку будет немного - японцам просто больше времени потребуется на их потопление..
Тогда у японцев в строю кашима и катори как минимум. Скажем так ряв дубль2 . русские быстро достроили первозванных по первоначальному проекту, турки пропустили весь чф на дальний восток включая модернизированные треугольники и 12 апостолов, к 1909г по быстрому построили палладу и баян2, получили рюрик2 от викерса , ну и подкупили по дешевки скажем брандебурги у германии ( турки купили 30 20 мил марок пару, значит вся четверка за 18 мил рубликов потянет). состав эскадры 1й отряд 17-18 уз балтийские броники, 2й отряд 5 черноморцев, 3й 4 брандебурга+ алекс2 с новой артилерией, 4й отряд 5 старых черноморцев. БРКР рюрик2, ро и гро, три баяна. Крейсера 4 богатыря, аскольд, две богини, жемчуг и алмаз, возможно еще несколько купленных шаланд. и вся эта орава пожирая уголь в немереных количествах и обеспечивая работой не менее нескольких десятков тысяч шахтеров и моряков с угольщиков дымя приближается к дальнему востоку , надеясь что теперь то снаряды хорошии и на стрельбы денег не жалели. Японцы в шоке, не прошло и 5 лет как воевали с россией , а надо еще повоевать, из новых броненосцев только пара катори, 3 15кт, ивами ( бывший орел ) и трофейный ретвизан. всего 7 едениц и пара достраивается, еще в линии полтава, фудзи, пара пересветов, но по идее можно и ник1, чин-йеня, пару трофейных ББО на что то приспособить. из бркр 3 новых цукуб и ибуки+1 достраивается, 6 ассам, 2 италийца, трофейный баян. Если совсем старье не считать то в линию можно поставить 11 броненосцев ( включая пересветов) и 11 Бркр ( без баяна) против 19 ББ и 3БРКР ( рюрик2 и громобой с россией). А главное денег нет у японцев. Ну покряхтев и пожмотившись, закладывают японцы как гарантию кредитов формозу и предостовляют пару концессий в корее и южной манжурии амерам и британцам и начинают мобилизацию. Результат, май 1910г, день тезименинствования российского императора и цусима2 Да хорошая трава.
komo78 пишет: Тогда у японцев в строю кашима и катори как минимум. Скажем так ряв дубль2 . русские быстро достроили первозванных по первоначальному проекту, турки пропустили весь чф на дальний восток включая модернизированные треугольники и 12 апостолов, к 1909г по быстрому построили палладу и баян2, получили рюрик2 от викерса , ну и подкупили по дешевки скажем брандебурги у германии ( турки купили 30 20 мил марок пару, значит вся четверка за 18 мил рубликов потянет). состав эскадры 1й отряд 17-18 уз балтийские броники, 2й отряд 5 черноморцев, 3й 4 брандебурга+ алекс2 с новой артилерией, 4й отряд 5 старых черноморцев. БРКР рюрик2, ро и гро, три баяна. Крейсера 4 богатыря, аскольд, две богини, жемчуг и алмаз, возможно еще несколько купленных шаланд. и вся эта орава пожирая уголь в немереных количествах и обеспечивая работой не менее нескольких десятков тысяч шахтеров и моряков с угольщиков дымя приближается к дальнему востоку , надеясь что теперь то снаряды хорошии и на стрельбы денег не жалели. Японцы в шоке, не прошло и 5 лет как воевали с россией , а надо еще повоевать, из новых броненосцев только пара катори, 3 15кт, ивами ( бывший орел ) и трофейный ретвизан. всего 7 едениц и пара достраивается, еще в линии полтава, фудзи, пара пересветов, но по идее можно и ник1, чин-йеня, пару трофейных ББО на что то приспособить. из бркр 3 новых цукуб и ибуки+1 достраивается, 6 ассам, 2 италийца, трофейный баян. Если совсем старье не считать то в линию можно поставить 11 броненосцев ( включая пересветов) и 11 Бркр ( без баяна) против 19 ББ и 3БРКР ( рюрик2 и громобой с россией). А главное денег нет у японцев. Ну покряхтев и пожмотившись, закладывают японцы как гарантию кредитов формозу и предостовляют пару концессий в корее и южной манжурии амерам и британцам и начинают мобилизацию. Результат, май 1910г, день тезименинствования российского императора и цусима2 Да хорошая трава. Из разряда гремя бронёй .... пыхтя травой афганской :) А если серьезно, то интересно было бы посмотреть, что получилось.
Ostgott пишет: Так допустим, что 14.05.1905 г. в правой колонне под командованием Рожественского 4 "Андрея": Какое же 4, когда по всем планам "улучшеных бородино" собирались закладывать два? Или вы имеете в виду и те, что хотели заложить вместо "Златоуста" и "Евстафия"? Вот колонна из 2 "улучшенных бородино" и 6 обычных (включая цесаревича), да еще 3 пересвета во главе с Рюриком-2 - тут да, подавайте сюда кашимы с каторями...
komo78 пишет: Если совсем старье не считать то в линию можно поставить 11 броненосцев ( включая пересветов) и 11 Бркр ( без баяна) против 19 ББ и 3БРКР ( рюрик2 и громобой с россией). Красивый Армагеддон. Vova713 пишет: Если поменять только корабли, то действительно толку будет немного - японцам просто больше времени потребуется на их потопление.. А успеют вообще до ночи? А если еще и вместо Осляби пятый Андрей? Comte пишет: Какое же 4, когда по всем планам "улучшеных бородино" собирались закладывать два? Или вы имеете в виду и те, что хотели заложить вместо "Златоуста" и "Евстафия"? Я имею в виду прогрессорство и сферического коня в вакуме. Допустим решили стоить не по образцу Цесаревича, а улучшенного Цесаревича с 203 мм артиллерией, да еще прознали относительно ставки японцев на фугасы. И вместо пяти Бородино построили Первозванных. Comte пишет: Вот колонна из 2 "улучшенных бородино" и 6 обычных (включая цесаревича), да еще 3 пересвета во главе с Рюриком-2 - тут да, подавайте сюда кашимы с каторями... То есть лучше было бы не отправлять вторую эскадру, а заключить мир и начать войну опосля достройки новых?
Ostgott пишет: А успеют вообще до ночи? А если еще и вместо Осляби пятый Андрей? если эскадрой управлять так как это делал Рожественский, то к ночи на этих кораблях орудий просто не останется.. и ночью их топят торпедами...
Дайте и мне дунуть. Беру Андея и Павла, снимаю башни и казематы, нафиг всю артиллерию, а то эти япошки днем все пушки попортят, и на облегченных кораблях несусь из Кронштадта во Владик. В Цусимском проливе встречаю японцев, жду пока они все снаряды расстреляют, потеряв при разрывах кучу стволов. Ночью на форсаже сматываюсь от миноносцев и торпед. Прибыв во Владик получаем ордена новые звания подарки и грозя японцам прорывом в обратном направлении заключаем мир на наших условиях.
коллега Bofors стока курить нельзя
Bofors пишет: Дайте и мне дунуть. Беру Андея и Павла, снимаю башни и казематы, нафиг всю артиллерию, а то эти япошки днем все пушки попортят, и на облегченных кораблях несусь из Кронштадта во Владик. В Цусимском проливе встречаю японцев, жду пока они все снаряды расстреляют, потеряв при разрывах кучу стволов. Ночью на форсаже сматываюсь от миноносцев и торпед. Прибыв во Владик получаем ордена новые звания подарки и грозя японцам прорывом в обратном направлении заключаем мир на наших условиях. Многоуважаемый, как тут заметил наш коллега Vova713 столько курить нельзя!!! тем более одному, нужно деится с коллективом :)
Сахалинец пишет: тем более одному, нужно деится с коллективом :) Да чего там, человек поделился самым ценным - ПРИХОДОМ
Vova713 пишет: если эскадрой управлять так как это делал Рожественский, то к ночи на этих кораблях орудий просто не останется.. и ночью их топят торпедами... А ежели и прожекторы разобьют? Вот где шанс то на прорыв!
ну тогда не просто Андреев, а Андреев Мичигановичей и штук этак восемь ( два родных, пять вместо Бородинцев и один вместо Рюрика 2 ) и подать сюда всю узкоглазью флотилию...
"Дотянуть" Андреев до Цусимы, с их мореходными качествами, смог бы только ЗПР. Они ведь и по Балтике - не очень. И условия обитания команды - 3кв.м. на человека. Расход угля, обратно, по сравнению с бородинцами - отнюдь не экономический. А так - лучшее бронирование и лучшая живучесть, чем у всех додредноутов - добивали бы их явно дольше. Но до "ума" их довели более или менее к 1913г (закладка Андрея -05, Павла - 06). Это когда же их закладывать нужно было или сколько же Того ждать бы пришлось? С уважением.
Имхо, бой бы не сильно изменился, только что затянулся бы. Но при этом японцы расходуют почти все снаряды и получают большие повреждения. На следующий день блокировать и брать в плен Небогатова становится некому. Отряд Небогатова таки прорывается во Владивосток.
сарычев пишет: "Дотянуть" Андреев до Цусимы, с их мореходными качествами, смог бы только ЗПР. Точнее - дотянуть Андреев до цусимы смог бы даже ЗПР. Ну и кто угодно другой. Вот привести через океаны ББО - тут уже нужны определенные таланты, хотя бы как у Небогатова...
grosse пишет: как у Небогатова... Аккурато шли, с погодой угадали, снабжение правильное удалось наладить. Перегруз был ли и каков во время похода до Камрани?
Воют не корабли, а люди, как кто то верно заметил, но все же Андреи защищены намного лучше Бородинцев именно для РЯВ, да и вооружены куда серьезнее. И перегруз с их плошадью бронирования им не так страшен, так что шансы 2-й ТОЭ увеличиваются многократно,на мой взгляд.
Давайте сразу пушки ядерными зарядами зарядим чтоб японцы долго не мучились!
Помнится, в "Мор. Сб." в 1908 или 1909 были статьи ЗПР (кажется, под псевдонимом), в которых он утверждал, что русские моряки были бы разбиты англичанами, даже если бы имели дредноуты, а англичане - прежние броненосцы.
Эд пишет: в которых он утверждал, А как иначе. Ведь хоть перед собой надо найти оправдания после Цусимы...
Меняется только число потерь понесенных РИФ. Давайте уж сразу 4 Севастополя. Их ведь как раз и построили с учетом РЯВ.
вит81 пишет: Давайте уж сразу 4 Севастополя. Боюсь выйдет Цусима наоборот...
Не факт. См. действия БФ в ПМВ в реале.
вит81 пишет: Не факт. См. действия БФ в ПМВ в реале. Отчего? 23 узла - это очень большая скорость для Того. это на уровне его крейсеров. Так что Севы будут на нужной для них дистанции: когда СК уже практически не эффективен. А новыми 305 мм пушками, которых предостаточно, они разнесут Того в пух и прах. Есть одно НО: а дойдут ли Севы до Цусимы?
вит81 пишет: Не факт. См. действия БФ в ПМВ в реале А флот Того в РЯВ равен германскому в ПМВ? А против японских 6+8 РЯВ 4 Севастополя совершенно достаточно.А если к ним ещё и Рюрик -2 к ВОКу(или вместо ВОКа)... Андрей Рожков пишет: Есть одно НО: а дойдут ли Севы до Цусимы? Ну уж если ББО дошли...
Вы рассматриваете только техническую сторону вопроса. А надо еще рассмотреть и психологическую. См бой Рюрика 2 у Готланда в 1915 м.
вит81 пишет: Меняется только число потерь понесенных РИФ. Давайте уж сразу 4 Севастополя. Их ведь как раз и построили с учетом РЯВ. Участие Сев в РЯВ обсуждали (Гебен в составе ВОК) и жалкую судьбу Того с Ками при встрече с ними то же. С Андреями все не так радужно, но гораздо лучше, чем в реале. Все таки Бородинцы Андреям уступали серьезно, это и площадь бронирования, и 8" СК, и 120мм ПМК,и скорострельность ГК, СУАО, снаряды. Так что проблем у Того прибавилось бы.
Интересно, а 203 мм средний калибр дал бы какое-нибудь премущество?
Андрей Рожков пишет: Интересно, а 203 мм средний калибр дал бы какое-нибудь премущество? Безусловно и преимущество не малое, вопрос, смогли бы его использовать.
дык, если 16 современных 12" непомогли, то в чём вопрос.
Вопрос в том, что хватит ли у японцев снарядов чтобы и их вывести из строя, а затем добить торпедами или принудить к сдаче в плен.