"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история 28 июля - выносим Гарибальдийцев
Что, если начальной целью выбрать эти броненосные крейсера? Вполне возможен их быстрый вывод из строя/потопление(желательно), а дальше как в реале. В результате Того может и раньше принять решение о выходе из боя, а наши могут решиться и без Цесаревича продолжать вести бой и в итоге прорваться во Владивосток.

Ответов - 90, стр: 1 2 3

Вик пишет: Вы иронизируете? Или сильно погорячились? Я написал то что считаю нужным. Пока "Микаса" рубиться с "Цесаревичем" крейсера легко могли это сделать если бы Того шел тем же курсом.
SII пишет: У нас этот самый кроссинг могли выстроить только Аскольд и Новик -- у богинь слишком малый запас скорости. Новик слишком уязвим и слаб в арт. отношении. Его для этого использовать бессмысленно и опасно. Имеется в виду охват хвоста колонны, причем, колонны занятой боем с нашими ЭБРами. Т.е. ограниченно в маневрировании. В таких условиях для охвата именно хвоста реальной скорости Богинь (порядка 17 узл) должно хватить. Скрость Того ведь максимальная где-то 15 узл.
SII пишет: при поддержке ВОК (который ещё тоже в полном составе, не считая Богатыря). Увы попытка поддержки была...Вернулись без Рюрика. Представляется очень сложным при тех средствах связи между П-А и Владиком согласовать по времени и месту действия артурской эскадры и ВОК.
Пересвет пишет: В-общем, вполне достаточно для прикрытия повреждённого "Ниссина" Задача крейсеров -нанести Гарибальдийцу хоть какие-то дополнительные повреждения. И если он вышел из строя, то уже задача выполнена. У Того появляется головняк, что делать? Потрепанный Миказа и вышедший из строя Гарибальдиец. Скорее всего, Того выходит из боя и прорыв осуществлен. А у нас куча вариантов. Например. Плюнуть на прорыв и Севу с Полтаввой на добивание. А самим 4-мя ЭБРами отбиваться от 4+1 или 4+2, если Якумо подоспеет, а затем обратно в П-А.
Пересвет пишет: Ну, чтобы далеко не ходить, возьмите ту же "Победу". Я что-то не находил данных о том, что у этого корабля 28 июля были серьёзно повреждены трубы Если особо не обстреливали -- то и особых повреждений не будет. Но ведь, зная, что предстоит серьёзный бой, никак нельзя рассчитывать на то, что повреждений не будет ;) В случае победы ВСЕ спокойно доходят до Владивостока умеренным ходом В случае победы с разгромным счётом -- да. Но не в случае, если Того выйдет из боя, но лишь для того, чтобы подремонтироваться, передохнуть, а наутро начать новое сражение. Пересвет пишет: У меня тоже масса претензий. Но если говорить про уголь "Пересвета" и "Победы", то до полного запаса его не грузили из-за затруднённости, в этом случае, выхода на внешний рейд. Ещё при Макарове запас угля на этих кораблях держали в пределах 1500 тонн. Но даже с этим запасом они превосходили по дальности "Полтаву" с "Севастополем", так что не было оснований опасаться, что именно "пересветы" будут "тормозить" эскадру из-за нехватки угля Насчёт причины недогруза я в курсе. Насчёт дальности с имеющимися запасами -- особо не вникал. Но в любом случае выход в бой выглядит не как настоящая попытка прорыва, а как "демонстрация", причём не перед японцами, а перед ихним императорским величеством. Пересвет пишет: По-моему, возможность именно "прорыва" была лишь при оставлении в Порт-Артуре "Полтавы" и "Севастополя", для увеличения хода эскадры По-моему, тоже. Однако для прорыва надо было бы всё же заранее вывести корабли на внешний рейд (где им угрожают миноносцы -- т.е. придётся серьёзно заботиться об охранении), там догружаться углём и лишь потом идти на прорыв. Естественно, у Ретвизана должна быть не "заплатка", а полноценная заделка пробоины (ну а ещё лучше -- её, то есть пробоины, полное отсутствие). Кстати, исходя из послезнания, такая подготовка на внешнем рейде была возможна -- вспомним Севастополь. Вик пишет: И что у "Гарибальдийцев" в оконечностях, в частности в кормовой? Насколько помню 152 мм посерёдке и 76 -- в оконечностях. В общем, слабее, чем у асамоидов. Вик пишет: Новик слишком уязвим и слаб в арт. отношении. Его для этого использовать бессмысленно и опасно. Имеется в виду охват хвоста колонны, причем, колонны занятой боем с нашими ЭБРами. Т.е. ограниченно в маневрировании. В таких условиях для охвата именно хвоста реальной скорости Богинь (порядка 17 узл) должно хватить. Скрость Того ведь максимальная где-то 15 узл Сомневаюсь, что хватит при разнице в 2 узла. В общем, я бы скорей сунул богинь в линию -- если по ним стрелять не будут, то они могут достаточно эффективно действовать, ну а если по ним начнут стрелять -- всегда могут убежать из линии (одним снарядом не потопят). От Новика толку практически никакого из-за малого калибра пушек. Поэтому только Аскольд может заниматься кроссингами. Вик пишет: Увы попытка поддержки была...Вернулись без Рюрика. Представляется очень сложным при тех средствах связи между П-А и Владиком согласовать по времени и месту действия артурской эскадры и ВОК Гибель Рюрика -- всё ж не неизбежное и даже не очень закономерное событие (не заклинило бы руль -- были бы все шансы уйти). А свою задачу ВОК по-любому выполнил -- другое дело, что тогда, когда она уже не нужна была.
Duron пишет: Я написал то что считаю нужным. Пока "Микаса" рубиться с "Цесаревичем" крейсера легко могли это сделать если бы Того шел тем же курсом. Здесь проблемы следующие: 1.Для удара по Миказе надо охватывать голову японской колонны. Разницы а скоростях японской колонны и Богинь может не хватить для охвата головы. Для удара по Гарибальдийцам надо охватывать хвост. 2.Боевая устойчивость МИказы слишком велика, чтобы полтора десятка 6дм орудий в сравнительно краткое время воздействия смогли нанести ему заметную доваку к повреждениям. Обстрел Гарибальдийцев в этом отношении значительно перспективнее. 3. Уходить из Т при охвате головы колонны опаснее. Курсовые углы для обстела уходящих из положения палочки над Т крейсеров после охвата головы значительно удобнее.
SII пишет: Но не в случае, если Того выйдет из боя, но лишь для того, чтобы подремонтироваться, передохнуть, а наутро начать новое сражение. За ночь Миказу не отремонтировать. Значит -без него. Кроме того, ему уже придется догонять. SII пишет: 76 -- в оконечностях. В общем, слабее, чем у асамоидов. Значит 6дм с БпКР в палочке над Т Гарибальдийцу опасны. SII пишет: Сомневаюсь, что хватит при разнице в 2 узла. В общем, я бы скорей сунул богинь в линию -- если по ним стрелять не будут, то они могут достаточно эффективно действовать Для охвата хвоста достаточно. Все же не в линию, а несколько в стороне. Это и должно было быть исходной позицией для постановки палочки в удобный момент. SII пишет: Гибель Рюрика -- всё ж не неизбежное и даже не очень закономерное событие (не заклинило бы руль -- были бы все шансы уйти). А свою задачу ВОК по-любому выполнил -- другое дело, что тогда, когда она уже не нужна была. Увы, не выполнил. Именно потому, что она уже не нужна была. И именно из-за сложности согласования действий эскадры П-А и ВОК по времени и месту. Считать, что в альтернативе все будет иначе - не исключено, но все же это подыгрывание русским. А выполнил ВОК приказ. Все же выполнение приказа и выполнение боевой задачи иногда оказываются разными вещами. Здесь как раз такой случай.
Вик пишет: 1.Для удара по Миказе надо охватывать голову японской колонны. Разницы а скоростях японской колонны и Богинь может не хватить для охвата головы. Для удара по Гарибальдийцам надо охватывать хвост. Все зависит от того, где они находятся. Если впереди эскадры, то нет проблемы. Охват хвоста бесперспективен - там куча крейсеров. Вик пишет: 2.Боевая устойчивость МИказы слишком велика, чтобы полтора десятка 6дм орудий в сравнительно краткое время воздействия смогли нанести ему заметную доваку к повреждениям. Обстрел Гарибальдийцев в этом отношении значительно перспективнее. Зависит от дистанции боя. Если Микаса сосредоточил огонь по Цесаревичу, тогда к нему можно подойти на 20-25 каб и тогда 6-дм бронебойные снаряды будут пробивать броню. Если же на пересечку идут 3 корабля, то ясно, что всех их Микаса обстрелять не сможет и кто-то может подойти близко и стрелять в упор. А вот в хвосте у японцев других кораблей полно. Вик пишет: 3. Уходить из Т при охвате головы колонны опаснее. Курсовые углы для обстела уходящих из положения палочки над Т крейсеров после охвата головы значительно удобнее. Зато уничтожение флагмана практически дает выигрыш боя. Пересвет пишет: Ещё при Макарове запас угля на этих кораблях держали в пределах 1500 тонн. Где вы такое нашли? Макаров, наоборот, его недогружал, чтобы он мог выходить в неполную воду.
invisible пишет: Если впереди эскадры, то нет проблемы. Охват хвоста бесперспективен - там куча крейсеров. В реале они шли в хвосте колонны. И вообще трудно предположить, чтобы Того их ставил в голове, за исключением на короткое время восле поворота "все вдруг" invisible пишет: Охват хвоста бесперспективен - там куча крейсеров. Не имею перед собой схемы боя и спорить сильно не буду. Но, помнится, они все держались в отдалении. Тогда осуществить охват удастся. И пока подойдут японские крейсера можно уйти. invisible пишет: Зато уничтожение флагмана практически дает выигрыш боя. Пересечь курс удастся один раз, скорее, всего. Это примерно минут 15 стрельбы (точнее надо смотреть со схемой). Сомневаюсь, что добавление огня БпКРов на 15 минут вынесет Микасу. Кроме того, выход на Т крейсеров реально возможен только со стороны своих ЭБРов. Тогда уход с позиции "палочки" получается на сторону не стреляющего брота противника. Учитывая перемещение Микасы вперед, а крейсеров под углом, довольно близким к перпендикуляру к его курсу, получается, что хвостовой крейсер оказывается на передней раковине не стреляющего борта Микасы практически кормой к нему на очень близком расстоянии. Вероятность, что его 6-дм Микасы вынесут очень велика. Т.е. в результате такого маневра с большой вероятностью теряем крейсер (если Микаса его подобьет, следующие мателоты 6-дм нестреляющих бортов добьют) и нет вольшой вероятности, что полученные от крейсеров повреждения окажутся "последней каплей"
invisible пишет: Макаров, наоборот, его недогружал, чтобы он мог выходить в неполную воду Да именно, недогружал. Полный запас угля у Пересветов, сколь помню 2060 тонн. Макаров приказывал грузить только 1500 т. Я тож читал об этой цифре.
Вик пишет: У Того появляется головняк, что делать? Потрепанный Миказа и вышедший из строя Гарибальдиец. Скорее всего, Того выходит из боя и прорыв осуществлен. А у Того "Микаса" и так был повреждён, но из боя он не вышел. А вышедший из строя "Ниссин" вынуждает его на выход - это не серьёзно. Тем более, японский отряд был усилен "Якумо" - с более серьёзным бронированием, чем "Ниссин". Вообще, мне представляется, что если Того ставил в линию "гарибальдийцев" (лишь с 152мм поясом и тонким скосом за ним), то рассматривал их как "расходный материал" в бою с главными силами русских. И морально был готов к тому, что 305мм русские снаряды выведут "гарибальдийцев" из строя. Поэтому Того и не был бы "озабочен" выходом из линии "Ниссина". Вот если бы "Асахи" или "Сикисима"...
SII пишет: Но ведь, зная, что предстоит серьёзный бой, никак нельзя рассчитывать на то, что повреждений не будет ;) Вот и нужно было готовиться либо к "решительному бою", либо к прорыву на приличной скорости с избеганием такого боя. Витгефт не готовился ни к тому, ни к другому. SII пишет: надо было бы всё же заранее вывести корабли на внешний рейд (где им угрожают миноносцы -- т.е. придётся серьёзно заботиться об охранении), там догружаться углём и лишь потом идти на прорыв. Имеете догрузку на внешнем рейде "пересветов"? Но ведь у них даже с неполным запасом дальность выше, чем у "полтав". И можно было предположить, что скорее трубы будут повреждены у концевого броненосца - "Полтавы", у которой и так дальность "не очень". Как её догружать углём? На палубе складывать?
Вик пишет: Значит 6дм с БпКР в палочке над Т Гарибальдийцу опасны. Для пробития броневого пояса в оконечностях нужно будет подходить к ним по крайней мере на 20 каб..
invisible пишет: Если Микаса сосредоточил огонь по Цесаревичу, тогда к нему можно подойти на 20-25 каб и тогда 6-дм бронебойные снаряды будут пробивать броню. Интересно, и какую же броню на "Микасе" на дистанции 20-25каб. смогут пробить русские 152мм бронебойные снаряды?invisible пишет: Пересвет пишет: цитата: Ещё при Макарове запас угля на этих кораблях держали в пределах 1500 тонн. Где вы такое нашли? Макаров, наоборот, его недогружал, чтобы он мог выходить в неполную воду. Так ведь для "пересветов" 1500 тонн угля - это именно "недогруз"!
Пересвет пишет: А у Того "Микаса" и так был повреждён, но из боя он не вышел. А вышедший из строя "Ниссин" вынуждает его на выход - это не серьёзно. Микаса поврежден. Есть вроде бы данные, что Того хотел выйти из боя уже в реале. А тут еще Ниссин вышел из строя. Как знать... Пересвет пишет: Вообще, мне представляется, что если Того ставил в линию "гарибальдийцев" (лишь с 152мм поясом и тонким скосом за ним), то рассматривал их как "расходный материал" в бою с главными силами русских. Категорически не согласен. 1.У него было не так много кораблей линии, чтобы какие-то из них рассматривать как расходной материал. А в строй Гарибальдийцев он ставил за неимением других. 2. Учитывая резерв у русских на Балтике, ему надо было согранять все корабли линии. Пересвет пишет: Для пробития броневого пояса в оконечностях нужно будет подходить к ним по крайней мере на 20 каб.. С хвоста колонны к Гарибальдийцам можно бы и рискнуть. Хотя дома посмотрю данные по 6дм пушкам. Дистанция в 20 каб для пробивания оконечностей Гарибальдийцев 6дм Канэ представляется заниженной. Хотя это на память.
Сахалинец пишет: То есть Вы предлогаете угробить Ретвизана, Севу и Полтаву? Витгефт ни когда не пошел бы на такое спорное решение, тем более, что Артурская эскадра вполне могла противостоять Того, что она собственно и демонстрировала до рокового попадания в Цесаря. Да не угробит их это. Того надо не допустить прорыва из Артура значительного колличества ЭБРов. Поэтому он будет пытаться преследовать своими главными силами, уходящих "Цесаревича" и "Пересвета" с "Победой". Так что против "Ретвизана", "Севастополя" и "Полтавы" он может оставить только гарибальдийцев и "Якумо" со стариками и крейсерами. До Артура не далеко. Дотянут. Впрочем, в любом случае, все, что останется в Артуре, - все это погибнет. Вопрос времени. А до этого, могут заставить маневрировать и самого Того, и, таким образом, позволит увеличить отрыв от Того, уходящих русских ЭБРов. При этом, уходящие ЭБРы будут вполне в приличном виде, не имеющими серьезных повреждений. Это значит, сто в случае столкновения с отрядом Камимура в Корейском проливе, смогут и от него отбиться.
пьер пишет: Да не угробит их это. Того надо не допустить прорыва из Артура значительного колличества ЭБРов. Поэтому он будет пытаться преследовать своими главными силами, уходящих "Цесаревича" и "Пересвета" с "Победой". Далеко не факт. Он может исходить из того, что бой на догонном курсе опасен и не гарантирует уничтожения преследуемого противника. Тем более, если преследовать 3 ЭБРа 4-мя. Хорошее попадание в головного Миказу и преследование придется прекратить. Значительно надежнее навалиться всеми силами на3 оставшихся ЭБРа и уничтожить их. ИМХО, он так бы и сделал. Ведь если 3 оставшихся пройдут во Владик, то он может заблокировать русские 3+3 своими 4+8 (а потерь японцев при уничтожении 3 ЭБРов ждать не приходится -слищком велико преимущество в силах) и господствовать в море. После ремонта Баяна послать туда 1 БРКР и стариков и достаточно.
Вик пишет: Есть вроде бы данные, что Того хотел выйти из боя уже в реале. Никаких точных данных на этот счёт не имеется.Вик пишет: 1.У него было не так много кораблей линии, чтобы какие-то из них рассматривать как расходной материал. А в строй Гарибальдийцев он ставил за неимением других. 2. Учитывая резерв у русских на Балтике, ему надо было согранять все корабли линии. Настоящий "корабль линии" - это эск. броненосец. А броненосцы 2-го класса рассматривались как "поддержка" их в бою. И заставить Того "поволноваться" (с выходом из боя) мог лишь выход из строя эск. броненосца, например, "Асахи".
Вик пишет: если 3 оставшихся пройдут во Владик, то он может заблокировать русские 3+3 своими 4+8 Заблокировать - мало. Надо бы ещё и уничтожить до подхода 2-й эскадры. Сделать это во Владивостоке - проблематично. Да и с кораблями в Порт-Артуре справились бы не раньше, чем в реальности.
Вик пишет: Значительно надежнее навалиться всеми силами на3 оставшихся ЭБРа и уничтожить их. ИМХО, он так бы и сделал. Не думаю. Задача Того загнать все ЭБР 1ЭТО в Артур, под пушки японских батарей. Поэтому пошел бы догонять беглецов. А тихоходы могли бы ему помешать, по мере сил, заставив маневрировать. Вик пишет: Ведь если 3 оставшихся пройдут во Владик, то он может заблокировать русские 3+3 своими 4+8 (а потерь японцев при уничтожении 3 ЭБРов ждать не приходится -слищком велико преимущество в силах) и господствовать в море. После ремонта Баяна послать туда 1 БРКР и стариков и достаточно. Пересвет пишет: Заблокировать - мало. Надо бы ещё и уничтожить до подхода 2-й эскадры. Сделать это во Владивостоке - проблематично. Да и с кораблями в Порт-Артуре справились бы не раньше, чем в реальности. Согласан. Кроме того, с таким отрядом, как ВОК (вероятно с "Рюриком"), плюс "Цесаревич", "Пересвет" и "Победа" можно и попробовать навстречу эскадре ЗПРа выйти.
SII пишет: А вот русских сильней, чем в реале, побить вряд ли бы смогли, скорей наоборот, если гарибальдийцы достаточно быстро вынуждены будут покинуть линию Это вряд ли. Есть ведь данные о попаданиях в русские ЭБРы - там почти нет 203-мм. То есть сами по себе гарибальдийцы никого не повредили
пьер пишет: Задача Того загнать все ЭБР 1ЭТО в Артур, под пушки японских батарей. Поэтому пошел бы догонять беглецов. А тихоходы ... А тихоходы продолжают себе идти на прорыв вслед за главными силами
А.В. пишет: Это вряд ли. Есть ведь данные о попаданиях в русские ЭБРы - там почти нет 203-мм. То есть сами по себе гарибальдийцы никого не повредили Так это в реальном сражении на догоне, где гарибальдийцы были в самом хвосте. Попробуй в таких условиях попади :) А.В. пишет: А тихоходы продолжают себе идти на прорыв вслед за главными силами И если вдруг оказывается, что остальные куда-то далеко-далеко ушли, то вместо возвращения в ПА либо продолжают себе идти во Владик, или, на худой конец, организованно интернируются :)))
А.В. пишет: ... А тихоходы продолжают себе идти на прорыв вслед за главными силами SII пишет: И если вдруг оказывается, что остальные куда-то далеко-далеко ушли, то вместо возвращения в ПА либо продолжают себе идти во Владик, или, на худой конец, организованно интернируются :))) Главное, пусть заставят вначале Того поманеврировать, позволив быстроходам увеличить от него отрыв. А затем у тихоходов есть выбор. Можно еще попробовать японских ветеранов погонять.
Пересвет пишет: Надо бы ещё и уничтожить до подхода 2-й эскадры. Сделать это во Владивостоке - проблематично. Да и с кораблями в Порт-Артуре справились бы не раньше, чем в реальности. А еще проблематичнее уничтожить ЭБРы, не уступающие ему в скорости в бою на догоне. Так Того не ошибся бы. пьер пишет: Поэтому пошел бы догонять беглецов. И не догнал бы. Получаем в П-А 3 ЭБРа + Баян (после ремонта). Во Владике, который блокировать труднее, чем П-А, 3 ЭБРа + 3БРКРа. Значит, нужен сильный блокирующий отряд. И что ему делать? Да это кошмарный сон ТОГО. Повторяю, так Того не ошибся бы. На такой благоприятный вариант расчитывать нельзя.
А.В. пишет: ... А тихоходы продолжают себе идти на прорыв вслед за главными силами Вариант интересный, но вот Того отказывается от безнадежной погони, идет назад и встречает тихоходов... Или его легкие корабли встречают и телеграфируют Того...
Вик пишет: Вариант интересный, но вот Того отказывается от безнадежной погони, идет назад и встречает тихоходов... Или его легкие корабли встречают и телеграфируют Того.. От ситуации зависит. Если у Того будет достаточно времени -- они смертники. Правда, не а-ля Ушаков, потому что всё же могут дострелить до противника и нанести ему повреждения. Если же времени на бой мало (смеркается), то ночью есть шанс улизнуть-таки. И кстати, в отличие от того же Ушакова ловить, к примеру, одиночную Полтаву парой БрКр не получится: догнать-то догонят, а потом могут очень сильно по мордасам получить.
Вернулся со свежими силами после отпуска :) По топику могу сказать, что идея в реальной обстановке Шантунга слабореализуемая по двум причинам: 1. Во второй фазе боя итальянцы были концевыми, и из наших по ним толково могла стрелять лишь концевая же "Полтава". 2. Не стоит недооценивать защищенность "гарибальдийцев" и переоценивать "легкость" их выбивания. За Цусиму сколько "Ниссин" оргеб? 7 попаданий 12"? И что, выбили?
Comte пишет: Во второй фазе боя итальянцы были концевыми, и из наших по ним толково могла стрелять лишь концевая же "Полтава" Ну так речь об ином ведении боя, если задаться целью уничтожить гарибальдийцев. И ежу понятно, что в реальной реальности это было нереально 2. Не стоит недооценивать защищенность "гарибальдийцев" и переоценивать "легкость" их выбивания. За Цусиму сколько "Ниссин" оргеб? 7 попаданий 12"? И что, выбили? Это ещё как и куда отгрести. Вон, Асама от одного попадания на весьма изрядное время покинул линию. В общем, при эпизодическом обстреле выбить можно лишь случайно (как Асаму), а вот если взяться за это целенаправленно -- тогда другое дело. Вряд ли гарибальдиец выдержит столько попаданий, сколько выдержал Микаса
SII пишет:Ну так речь об ином ведении боя, если задаться целью уничтожить гарибальдийцев. И ежу понятно, что в реальной реальности это было нереально Согласен.Единственной возможностью уничтожить гарибальдийцев было перенести огонь на них во второй половине 1фазы боя(на контркурсах) и пытаться зайти японцам за корму. Однако подобное поведение приведет к необходимости большого числа маневров, в том числе все вдруг.
PAULK пишет: Однако подобное поведение приведет к необходимости большого числа маневров, в том числе все вдруг. А самое главное необходимо принять решение драться и побеждать, а не прорываться по возможности не принимая бой.
Такой вариант, отставшие Полтава и Севастополь концентрируют на флагманском "Ниссин" свой огонь, то бишь быстроходы по "Микасе" , а 2 наших тихохода по "Ниссин".
Представим глобальные последствия выноса «Гарибальдийцев. 1ТОЭ доходит до Владика. Порт-Артур падёт раньше, потому что нет артиллерийской поддержки и меньше людей. В это время 2ТОЭ движется на восток. Японцам нужно срочно захватывать Владик, дабы остаться один на один со 2ТОЭ. Поставит ли Того после разноса «Гарибальдийцев, броненосные крейсера в линию?
Андрей Рожков пишет: Японцам нужно срочно захватывать Владик, дабы остаться один на один со 2ТОЭ. Поставит ли Того после разноса «Гарибальдийцев, броненосные крейсера в линию Япония просто предложит через посредство САСШ заключить мир
И насколько выгоднее этот мир будет по среанению с реальным?
Квантун и Корея японская. Манчжурия и Сахалин русский
Исходя из принципа "бей флагмана и тех кто бьет нашего флагмана" , а так же из расчета наличных сил и соотношения японских сил как 4 и 8 по ЭБР и БрКр в целом, то распределить огонь рациональнее всего имхо так: 1 бригада - Цесаревич, Ретвизан, Победа - бьют по Микаса (подавление вражеского флагмана) 2 бригада - Пересвет, Севастополь, Полтава - бьют по соответствующим японским ЭБР - Асахи, Фудзи, Сикисима (противодействие оставшимся из наиболее сильных по артогню японцев). бригада крейсеров - Аскольд, Паллада, Диана - бьют по соответствующим японским БрКр - Кассуга, Ниссин, Якумо (вариант для бедных так как других проивовесов не остается, да и огонь БрКр по нашим ЭБР не в пример слабее чем у однокласников). Собственно все что можно выжать из той ситуации, не затрагивания маневрирования.
Олег 123 пишет: бригада крейсеров - Аскольд, Паллада, Диана - бьют по соответствующим японским БрКр - Кассуга, Ниссин, Якумо (вариант для бедных так как других проивовесов не остается, да и огонь БрКр по нашим ЭБР не в пример слабее чем у однокласников). Получаем эффект, с точностью до наоборот как планировали: японские броненосные крейсера начинают по очереди выносить на бронепалубные крейсера один за другим. Русская эскадра в панике рассыпается и или поворачивает обратно. Получается хуже чем в реале.
Андрей Рожков пишет: Порт-Артур падёт раньше, потому что нет артиллерийской поддержки и меньше людей. Не исключено, что после того, как 1ТОЭ уйдет из П-А, японцы прекратят его активно штурмовать и переброчят большую часть армии Ноги в Манчжурию. Хотя могут и наоборот, чтобы перед заключением мира добиться хоть какого-то успеха, постараются взять П-А. Dampir пишет: Квантун и Корея японская. Манчжурия и Сахалин русский Если 2ТОЭ успешно дойдет до Владивостока (а это при наличии во Владике 1ТОЭ весьма вероятно), то русские могут на такие условия и не согласиться.
Вик пишет: quote: Квантун и Корея японская. Манчжурия и Сахалин русский Если 2ТОЭ успешно дойдет до Владивостока (а это при наличии во Владике 1ТОЭ весьма вероятно), то русские могут на такие условия и не согласиться. Всё таки отдадут пол Сахалина японцам?